...и снова ГМ 70

[TANk]

7 минут назад, ДимДимыч сказал:

Я за 14 лет намотал миллион витков, вручную!

Самому уже не верится.

Дима, миллион это 300 катушек по 3300 витков. На 14 лет это 2 катушки в месяц. 

[ДимДимыч]

 Да, примерно пара трансов в месяц, никак не менее.

[BAA]

Если пошли в туда, то предельный случай - кабельный трансформатор. Это реальный транс от известного звукового инженера.

[ВКН]

Я только за вчера намотал 18.000 витков. А это всего-то 4 шт Lx - трансика. 

Хотя, правильнее (наверное) на RC сделать коррекцию. 

[Михаил К.]

Как это интересно пришли к выводу, что длина витка у четырех разнесенных сердечников не увеличивается относительно конфигурации когда они плотно сложены друг на друга ?

[Карабасс]

18 часов назад, S.Laptev сказал:

Расковыряйте любой трансформатор, там нет резисторов и конденсаторов, -ихтамнет-, они физически там отсутствуют, там две катушки, или даже одна и железо и всё! Убедитесь!

Странно не правда?, в трансформаторе резисторов нет, конденсаторов нет, дросселей нет, а сопротивление, ёмкость и индуктивность присутствуют, даже коекакую взаимозависимость имеют и на частоту пропускания влияют, да и еще кокое какие искажения привносят, вот дела! Мистика никак?

[Карабасс]

12 часов назад, S.Laptev сказал:

Учебник Цыкина учит "проектировать трансформаторы с наименьшим весом и стоимостью" и всё на этом, а это совершенно не наш путь, а противоположный, ведущий в тупик! Куда, собственно, многие и приехали, к сожалению.

Кроме этого учебника что то еще читали?, теперь понятно это не ваш метод.

Ваш метод накрутить по больше и по дороже чтобы в определенных кругах не потерять аудиофильский "статус". И не важно, что для построения высококачественного усилителя можно было бы обойтись без дорогущего МКТ и получить тот же или лучше результат. 

Потому что так делал полуглохой старик Сакума или Шишидо или еще какой ускоглазый самурай со своеобразным восприятием японских музыкальных жанров, а вы им свято покланяетесь как иконе! 

Только как правило измерения показывают, что МКТ не оправдывает средства на его изготовления, поскольку конечный результат от его применения не перекрывает затрат на его изготовления. И порой на равне со качественными схемотехническими решниями с межкаскадным конденсатором.

[Михаил SM]

7 минут назад, Карабасс сказал:

Кроме этого учебника что то еще читали?, теперь понятно это не ваш метод.

Ваш метод накрутить по больше и по дороже чтобы в определенных кругах не потерять аудиофильский "статус". И не важно, что для построения высококачественного усилителя можно было бы обойтись без дорогущего МКТ и получить тот же или лучше результат. 

Потому что так делал полуглохой старик Сакума или Шишидо или еще какой ускоглазый самурай со своеобразным восприятием японских музыкальных жанров, а вы им свято покланяетесь как иконе! 

Только как правило измерения показывают, что МКТ не оправдывает средства на его изготовления, поскольку конечный результат от его применения не перекрывает затрат на его изготовления. И порой на равне со качественными схемотехническими решниями с межкаскадным конденсатором.

Вы решили , наверное , с попущения админов, стать официальным почётным троллем этой темы . Но только ваши выпады в адрес полуглохого .., говорит о том , что вы просто приземленный аудиохам , не более.  А вот в гостях люди из Твери были , слушали его уникальные усилители , и реально услышали феномен звучания усилителей , имеющих все каскады с МКТ .  Собственно и не феномен, а особенная проработка ,, тела звука "" , станины, хребта .., называйте как угодно , но это приближение к реализму , вытащенному из субъективного , где конденсаторы имеют шансы , но более скромные -де факто.   При том , что я слушал дивайсы со всеми типами -как трансформаторов , так и конденсаторов , где лидируют с силвер фольгой , но и трансформаторы -  если не слушали их лучших представителей в реальных системах , то лучше закройте .... свои мнения .

[Андрей63]

3 минуты назад, Михаил SM сказал:

Собственно и не феномен, а особенная проработка ,, тела звука "" , станины, хребта .., называйте как угодно , но это приближение к реализму , вытащенному из субъективного , где конденсаторы имеют шансы , но более скромные -де факто. 

Полностью поддерживаю.

[Stan Marsh]

14 минут назад, Михаил SM сказал:

с попущения админов

Вы админов не трогайте, они же вас не трогают, вот и спорьте на здоровье. Только без оскорблений.

[Сергей Б]

Миллион витков ? 

Вот, вчера закончил, рентген, 320 000 витков, провод 0,06. Размером с футбольный мяч.

Очень благодарен санкциям, ибо раньше мне их привозили раз в два-три месяца, сейчас 2-3 в месяц, т.к. на родину в ремонт не отправить.

А по теме, межкаскадный трансформатор, аки входной автотрансформатор/трансформатор, делают звук ьолее слитным, плотным, высокие не шепелявят, в голосе, особенно в женском вокале появляются низкие, грудные обертона, удар бас-барабана более собранный и более низкий и динамичный.

Часто слышу фразу - это для богатых лохов, но к сожалению они ещё в 90-е  перевелись, сейчас незвучащий усилитель не продать, а с трансформаторами продаются.

[BAA]

31 minutes ago, Сергей Б said:

Миллион витков ? 

Вот, вчера закончил, рентген, 320 000 витков, провод 0,06. Размером с футбольный мяч.

Однако... 
Для 100 кВ достаточно 2000 или около того, при соответствующей частоте. При 100 мА 0,06 как-то странно, хотя неоднократно наблюдал 3-фазные системы на 150 кВ D-Y, что у немцев, что у японцев, не очень старые.

[Сергей Б]

Не совсем в тему, но тоже о трансформаторах, может кому интересно.

У бельгийских рентгеновских аппаратов, штатно 82000 витков на 300 Киловольт. Но безобразно кривая электроника и ещё с кучей всевозможных защит, то есть в большинстве случаев, на трубе (газонефтепровод), аппарат не включается, то ему дождь, то ему -25, то ему не 230 вольт и.т.д.

Я сильно упростил конструкцию, трансформатор непосредственно в сеть, виток на вольт.

Никакой электроники и ненужных защит. Всегда всё и у всех работает, чинится на коленке.

Ток от 2 до 5 ма.

[BAA]

13 minutes ago, Сергей Б said:

У бельгийских рентгеновских аппаратов,

Чудны дела твои...
Кто не понял, сделать транс на 50, нет даже на 20 кВ слегка нетривиальная задача. Круто. В масле, надеюсь.
Я как-то делал с изоляцией на ту же величину. Ладно, завязываю.

[S.Laptev]

3 часа назад, Карабасс сказал:

Странно не правда?, в трансформаторе резисторов нет, конденсаторов нет, дросселей нет, а сопротивление, ёмкость и индуктивность присутствуют, даже коекакую взаимозависимость имеют и на частоту пропускания влияют, да и еще кокое какие искажения привносят, вот дела! Мистика никак?

Ну вот видите, сами, похоже, убедились, что их в них нет, а доказывали всем обратное! В трансформаторах, конечно, наличиствуют виртуальные, паразитные явления, невидимые глазом, но вред для звука от них минимальный, в отличии от вашего бабУшкиного радио, где присутствуют реальные, живые убийцы звука, резисторы и конденсаторы, они из вторсырья, как правило, в каждой фитюльке набор тараканов и паразитов. Как дальше жить, кроме утечек тепловой дрейф, если покопаться, не только паразитные ёмкости и индуктивности, но и мерцающий и вентильные эффекты, окрашивание и прочая дрянь, вы же утверждаете, что всё с ними хорошо, а доказательств никаких не приводите! Кое-какая пишется через чёрточку, кстати, а вот про "кокое какие искажения привносят" - с этим хотелось бы разобраться, какие вы в трансформаторах знаете искажения? РасскАжите?

3 часа назад, Карабасс сказал:

Кроме этого учебника что то еще читали?, теперь понятно это не ваш метод.

Ваш метод накрутить по больше и по дороже чтобы в определенных кругах не потерять аудиофильский "статус". И не важно, что для построения высококачественного усилителя можно было бы обойтись без дорогущего МКТ и получить тот же или лучше результат. 

Потому что так делал полуглохой старик Сакума или Шишидо или еще какой ускоглазый самурай со своеобразным восприятием японских музыкальных жанров, а вы им свято покланяетесь как иконе! 

Только как правило измерения показывают, что МКТ не оправдывает средства на его изготовления, поскольку конечный результат от его применения не перекрывает затрат на его изготовления. И порой на равне со качественными схемотехническими решниями с межкаскадным конденсатором.

Написал же выше, что разные читал, другие, вообще множество различной литературы по теме пришлось перечитать, тонны, ведь это нужно было и по работе. А вы почему не читаете ничего? Весьма полезное занятие!

Про свои методы ничего не понял, вероятно фантазируете, как всегда, побольше пишется слитно, как и вместо и потрудитесь и неважно в данном случае... а вы откуда знаете про получившийся результат, если ни дорогой, впрочем как и не дешёвый МКТ в руках не держали и тем более не слышали их? В моих, показанных выше изделиях их нет, кстати, вы про что вообще гутарите? Аудиофильский статус, определённые круги....

Сакума не был глухим, в отличии от некоторых, любил американский джаз и европейскую классику, был авторитетом не только в японии, демонстрировал свою технику в италии и америке, собственно он культовая фигура, известная во всём мире, автор многочисленных статей и книг. Вообще, Карабасс, может быть хватит уже выдумывать небылицы разные и воду в ступе толочь, авторитетные и грамотные люди уже по теме высказались, всё выяснили, не будем тему загаживать полуграмотной отсебятиной?

[Xрюн222]

18 минут назад, BAA сказал:

Чудны дела твои...
Кто не понял, сделать транс на 50, нет даже на 20 кВ слегка нетривиальная задача. Круто. В масле, надеюсь.
Я как-то делал с изоляцией на ту же величину. Ладно, завязываю.

Собственно, иллюстрация к вопросу. У одних примитивный межкаскадник или выходник- не иначе state-of-art, легенды и мифы зашкаливают, для других трансформатор на 300 кВ, причём (сверхважно!!!) весьма компактный - рутина.

[Сергей Б]

И последний пост о рентгене, больше не буду.

В норме аппарат заполнен элегазом - гексафторид серы, при давлении 4 кг. Но на морозе давление падает, и пробивное напряжение снижается, приходится подкачивать или греть. А если ниже -25, то газ может вообще перейти в жидкую фазу, и работать нельзя. Для особо "тропических" условий заливаем его маслом, есть сорта которые до -70 не образуют гель.

[BAA]

1 minute ago, Сергей Б said:

В норме аппарат заполнен элегазом

Интересная деталь, хотя редкая гадость, при пробое.

[Сергей Б]

Да, если внутри искрит, то газ разлагается, и фтором жрёт металл.

[KAI]

В 09.09.2023 в 12:10, Михаил К. сказал:

 

Зато он не отрезает как резистивный РГ, а трансформирует, пропуская весь сигнал в дело. Еще и на понижении как бы уменьшает выходной импеданс источника.

Интересно, как понять  резистивный РГ "отрезает". 

И какой трансформатор имеет к.п.д. 100%, так что пропускает весь сигнал в дело. 

[Сергей Б]

Насчёт трансформаторов у меня мнение однозначное - это хорошо.

У меня есть несколько дисков, которыми я тестирую усилители, один из них - Японские барабаны.

Там много разных барабанов, разного размера и глубины. 

Лет 10-12 назад собрал первый усилитель с межкаскадными трансформаторами. Сижу слушаю, звучит убийственно. Вдруг слышу, внизу на стоянке кто то ругается, думаю опять место не поделили. Выглядываю - никого нет. Не понял, ругань пропала. Через несколько минут опять ругань, и что характерно - слева снизу. Выглядываю, опять никого. Тут сообразил, промотал обратно, реально звук слева, и самое непонятное - снизу.

Подключил усилитель с конденсаторами на 300В, звук просто слева.

Я очень далёк от эзотерики, направления проводов, волшебных межблочников, легендарных ламп и конденсаторов, хотя все они у меня есть, но трансформаторы удивили.

Сейчас вынашиваю себе 6ЕМ7 с межкаскадником.

[Михаил К.]

9 минут назад, KAI сказал:

Интересно, как понять  резистивный РГ "отрезает". 

И какой трансформатор имеет к.п.д. 100%, так что пропускает весь сигнал в дело. 

Очень просто.

Например в положении -20 дБ, на резистивном у вас доходит до сетки входной лампы только 10% от выхода источника по напряжению.

А 90% тупо греет последовательную часть резистора в РГ.

Во входном трансе/автотрансе весь сигнал (за минусом пары-тройки%) идет в дело.

При этом выходной импеданс источника еще как бы уменьшается в сто раз. Что тоже есть хорошо...

[KAI]

11 минут назад, Михаил К. сказал:

Очень просто.

Например в положении -20 дБ, на резистивном у вас доходит до сетки входной лампы только 10% от выхода источника по напряжению.

А 90% тупо греет последовательную часть резистора в РГ.

Во входном трансе/автотрансе весь сигнал (за минусом пары-тройки%) идет в дело.

При этом выходной импеданс источника еще как бы уменьшается в сто раз. Что тоже есть хорошо...

С импедансем понятно, там все хорошо. 

"весь сигнал идёт в дело", в какое дело, для чего он весь нужен. 

[Сергей Б]

Насчёт входного автотрансформатора, однозначно нужен, особенно в пентодных усилителях, где бас размыт и размазан. Входной автотрансформатор собирает его в кучу, звучит гораздее, это не только мной подмечено.

Я пробовал разное железо, и пермаллой и всё что только можно купить. На мой ух лучше всего обычное трансформаторное, на фото слева, сердечник от 20 ваттного трансика от Тверьтортранс, марку не помню, там 4 цифры. Звучит очень ровно, без выкриков и скрежетов. Диаметр 70 мм. Справа пермаллой, скрипку слушать невозможно, как пенопластом по стеклу.

[Сергей Б]

И кстати, с автотрансформатором, при уменьшении громкости, баса остаётся гораздо больше чем с резистивным регулятором. То есть резистор таки режет. Не берусь обсуждать, но так есть.