...и снова ГМ 70

ТимВал · Thursday at 12:49 PM

Смоделировал этот пред:

Не удивительно что выход имеет Кг более 2%. Лампы 3 и 4 в жутком режиме. Нагрузка не оптимальная и рабочая точка чуть не -10в.

Стоит поставить нормальные номиналы и вуаля, получаем те же 0,3...0,4% Кг.

ТимВал · Thursday at 12:57 PM

Кстати с 6Н7С картинка ещё хуже. Кг 4%!

Либо автор врёт, либо приводит Кг на выходе усилителя и сказался эффект компенсации. Прямо на это не указано...

А то что в "Радиве" частенько привирали, это подтверждённый факт. :smile-03:

Sergio · Thursday at 01:02 PM

24 кОм в аноде для 6Н7С - слишком мало, как и 300В в питании. Надо бы Ra ближе к 40кОм, и Ea от 400В .

ТимВал · Thursday at 01:05 PM

Да, для "семёрки" надобно анодное побольше и сильно побольше. :smile-50:

Normann · Thursday at 01:09 PM

Либо на дроссель (от 150Н+) её грузить (или межкаскадник), тогда 300В вполне годится. Вот такой режим и промоделируйте. ) При -3В на сетках будет около 15мА анодного. Посмотрим что будет с Кг.

Xрюн222 · Thursday at 01:16 PM

25 минут назад, ТимВал сказал:

Смоделировал этот пред:

Не удивительно что выход имеет Кг более 2%. Лампы 3 и 4 в жутком режиме. Нагрузка не оптимальная и рабочая точка чуть не -10в.

Стоит поставить нормальные номиналы и вуаля, получаем те же 0,3...0,4% Кг.

Смысл моделировать пред? Надо уж моделировать весь усилитель, от входа до выхода, вероятно.

ТимВал · Thursday at 01:43 PM

34 минуты назад, Normann сказал:

Вот такой режим и промоделируйте.

Смысл моделировать одиночный каскад. Понятно что искажения будут мизерные. По симуляции Кг=0,04%

Вместо дросселя можно применить "токовое" зеркало. Эффект близкий но конечно анодное маленькое не прокатит. Не у всякого знаете ли завалялся дроссель на 150+ "хенриев". :smile-03:

УНЧ на ГМ70 и без того весьма увесистый, а тут ещё и анодные дросселя на него навесить... :smile-55:

Normann · Thursday at 01:55 PM

7 минут назад, ТимВал сказал:

Смысл моделировать одиночный каскад. Понятно что искажения будут мизерные. По симуляции Кг=0,04%

Вместо дросселя можно применить "токовое" зеркало. Эффект близкий но конечно анодное маленькое не прокатит. Не у всякого знаете ли завалялся дроссель на 150+ "хенриев".

УНЧ на ГМ70 и без того весьма увесистый, а тут ещё и анодные дросселя на него навесить...

Ну так, а какой смысл мелочиться в таком усилителе!? Делать, так сразу с перспективами на "сурьёзность"! ))) Я не очень понимаю подход, когда столько тепла высаживается на анодных резисторах "ради простоты и дешевизны", да и линейность каскада страдает! Что там у Александра Шумилова с усилителями на ГМ70 по моточным, весу? Сколько килограмм, пудов, центнеров, тонн? ))) Тележки и лебёдки в помощь! )))

ТимВал · Thursday at 02:05 PM

Да, мне тоже не по душе ПЭВ-ки по 20+ ватт в анодах, да и в катодах тож.

А то что одна ГМ70 "сеит" 150+ ватт тепла в атмосферу это как?

И это ради 20 ватт с Кг. =1%. Такое себе.

Не знай что там за волшебный звук, послушать бы.... :smile-55:

Normann · Thursday at 02:11 PM

3 минуты назад, ТимВал сказал:

Не знай что там за волшебный звук, послушать бы....

У любой техники есть свои почитатели... Некоторые слушают 6С33С и хвалят, а другим прямонакальные пентоды подавай! Чудеса, однако...

Константин · Thursday at 02:47 PM

По поводу 2,5% у 8ки в диффкаскаде в данном режиме я как-то тоже не согласен, 2й гармони там нет, или почти нет, так откуда 2,5?

Xрюн222 · Thursday at 03:16 PM

Так там и дифкаскада нет, фактически, возбуждение противофазное по двум сеткам.

Сколь адекватно моделирование реалиям - это отдельный вопрос, но видно, что уровень 3й гармоники близок к уровню 2й.

Константин · Thursday at 04:12 PM

А разве эта штуковина не диффкаскадом считается? Даже если путаюсь в терминах, 2я в этом каскаде будет давиться очень хорошо.

CHEL_EV · Thursday at 04:17 PM

7 часов назад, ТимВал сказал:

Провел небольшую "лабораторку".

В сравнении триоды 6С5, 6Н7С и 6Н8С.

Схема простейшая:

как говорится результаты на табло...

Ra подбиралась по минимуму Кг без уменьшения усиления. Нагрузка выхода каскада 470ком. Кг у всех триодов состоял из одной второй гармоники, остальные ниже -100дб.

Видимо Пикерсгиль не "умеет готовить" 6Н8С, ну или она в данном месте просто не уместна.

П.С. Как вот это прокомментировать, я затрудняюсь:

Мы его лепили из того что было.

П.П.С. кто то говорил что 6С5 это половинка 6Н8С, а вот ни хрена.

П.П.П.С. кстати железный цоколь у 6С5 сделан не для красоты а для экранирования, выведен на 1 ногу.

Не могу найти на этом сайте. Руслан проводил в симуляторе обычную схему в резистивном включении 6Н7С. Там были гармоники не более 0.1%, это что касаемо цифр.

От себя добавлю, что при прослушивании 6Н8С и 6Н7С в фазоинверторе, отметил что обе лампы звучат отлично. Но всё же семёрка звучит детальнее. Вверх более мягкий, восьмёрке такое не под силу. После года прослушиваний этих двух ламп, оставил однозначно 6Н7С.

Normann · Thursday at 04:53 PM

40 минут назад, Константин сказал:

А разве эта штуковина не диффкаскадом считается? Даже если путаюсь в терминах, 2я в этом каскаде будет давиться очень хорошо.

По схеме просто две половинки работают в противофазе с предыдущего катодина. Вроде бы так...

Sergio · Thursday at 05:11 PM

На парафазный ФИ желательно подавать инвертированный сигнал от источника с одинаковым выходным сопротивлением в плечах, а катодин не совсем то, что надо. А вот ФИ транс или балансный выход источника - совсем другое дело.

Aleksey_kul · Thursday at 05:52 PM

В 15.09.2026 в 14:41, Евлампий 2 сказал:

Хотя меня и не спрашивали... если прикидывать грубо, почти матом, то:

В резисторном каскаде импеданс в цепи драйвера - это внутреннее сопротивление лампы плюс ее нагрузка. В драйвере обсуждаемого в этой ветке усилителя (половинки 6Н7 впараллель, так что импеданс лампы 11к/2 = около 5,5 кОм) общий импеданс составляет 5,5 + 47 = 52...53 кОм. При этом переменка драйвера выделяется на 47 кОм - а это примерно 0.9 от общего импеданса в цепи, так что получается делитель с коэффициентом порядка 0,9. Соответственно, усиление каскада можно оценить на уровне 0,9 мю, т.е. 31...32

Для уточнения, по паспорту 6н7 внутреннее сопротивление 11 кОм при параллельно соединённых триодах.

Normann · Thursday at 05:56 PM

3 минуты назад, Aleksey_kul сказал:

при параллельно соединённых триодах

Я тоже так считаю. В принципе по ВАХам высчитывается... Да и личная практика показывает, что внутреннее одной половинки поболее восьмёрки будет... Оттого и анодная нагрузка (величина) явно слышна по своему влиянию на звучание.

Кружка · Thursday at 06:19 PM

1 час назад, Sergio сказал:

На парафазный ФИ желательно подавать инвертированный сигнал от источника с одинаковым выходным сопротивлением в плечах, а катодин не совсем то, что надо. А вот ФИ транс или балансный выход источника - совсем другое дело.

Какой же тогда он ФИ (фазоинвертор) будет, если на каскад уже парафазный сигнал подавать?

Normann · Thursday at 07:16 PM

54 минуты назад, Кружка сказал:

Какой же тогда он ФИ (фазоинвертор) будет, если на каскад уже парафазный сигнал подавать?

Очепятка конечно же, драйверный в виде этого двойного триода. Катодин формирует парафазный сигнал.

ТимВал · 2026-09-29T15:34:16Z

Один вариант устоялся. 6С5, 6П41С в триоде и ГМ70. Попадает чётко в чувствительность 1в. Кг на выходе менее 1%.

Лампы все доступный и ПЭВ резисторов не требуется.

Первый каскад даёт мизер искажений, в районе 0.05% Второй и выходной каскады "скомпенсированы", исходно у них КНИ в районе 2,5%.

ТимВал · 2026-09-29T15:53:12Z

Ещё один хороший вариант это 6Ф12П в СРПП. Где то мелькал такой вариант. Чуйка чуть меньше, 0,7в. примерно. Кг в районе 1,5%. Меньше не будет - нет "компенсации". Зато спектр спадающий, короткий, благозвучный. Каскад предусилителя один и триод.

ТимВал · 2026-09-29T16:43:39Z

И самый "богатый" вариант. На входе 6Н8С или что то аналогичное по мю, второй каскад 6С4С, загнанный в нелинейную зону для "компенсации". Чуйка ус-я будет точно 1в. Кг в районе 1%.