Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

volli · 2026-07-15T06:01:46Z

9 часов назад, Kutun сказал:

На фото видно

Так же хорошо виден "бардак" в разводке проводов... . :smile-50:

Как это сказывается на корректность "измерений" можно только предполагать. :smile-61:

Евлампий 2 · 2026-07-15T07:24:24Z

Чтобы уж совсем закрыть для себя этот эпизод

1. По нику. Какое-то время назад ник Евлампий стал для меня недоступен. Ребята модераторы помогли восстановиться в виде Евлампия 2, так с тех пор и живу. Под прежним ником бывал на старом АП (и возник на новом АП). Еще немного выползал на Саундап (был такой ресурс) и, кажется, пару раз мелькал у Аббаса (но это было много лет назад). Я за собой не помню попыток кого-либо опускать; ну а к нику Kutun обратился впервые буквально несколько дней назад, как-то раньше не отмечал, и написал, кажется, что-то вроде "Кутун, ну зачем вы так..." Под этими словами наезда не подразумевал. При этом на других ресурсах даже не регистрировался, и если, скажем, на Сундуке (где я не бывал и не бываю) есть свой Евлампий, то Бог ему судья.

2. По существу. Эпизод, который описал Kutun с выпрямлением накала на 6с4с, достаточно типовой. Исходно: выпрямляем накал, фон исчезает, но субъективно звук становится хуже. Логический вывод "в лоб": раз мы сделали техническое улучшение, а звук стал хуже, верить этому нельзя. Это исходный звук был "ложно-вовлекающим" и прочее, а теперь, когда мы его очистили, он стал "строже" и "честнее". А я вот привык доверять своим впечатлениям и не соглашаюсь. Тем более что, если сделать выпрямителю накала хороший дроссельный вход, да использовать какой-нить винтажный британский германий и прочее, исходный "нерв", живость, драйв звучания "переменного" прямонакала в очень заметной мере восстанавливаются.

Собственно, смысл бодания в том и состоит: пытался реабилитировать невыпрямленный накал. Его единственный явный недостаток - пульсации. Если они не мешают, ура. А если мешают, приходится выпрямлять. При этом, повторюсь, выпрямленный накал может унаследовать (почти) все прелести подачи прямонакала, надо лишь по возможности убрать импульсный мусор в накальных обмотках, обусловленный фактом выпрямления. Вообще говоря, эти же слова вполне применимы и к анодному выпрямителю.

Stan Marsh · 2026-07-15T07:27:32Z

7 часов назад, Kutun сказал:

Ну вот Вы даже не внимательно прочитали ОООС , а не ООС.

Разницу знаете .

Разница в том, что ООС - это общепринятая аббревиатура, а ОООС - жаргонизм. Лучше писать "Общая ООС".

Kutun · 2026-07-15T07:33:13Z

1 час назад, volli сказал:

Так же хорошо виден "бардак" в разводке проводов... .

Как это сказывается на корректность "измерений" можно только предполагать.

Так и весь смысл был в том что бы "навести " фон в сигнал .

А где он наведен , значения особо не имеет .

volli · 2026-07-15T09:06:41Z

1 час назад, Kutun сказал:

Так и весь смысл был в том что бы "навести "

Цель? :smile-55:

Kutun · 2026-07-15T09:33:11Z

Цель показать что фон 50 , 100 герц создают лишние гармоники в полезном сигнале .

Не более того .

Васянин Сергей · 2026-07-15T09:36:10Z

5 часов назад, Anatolii сказал:

А если 2А3 обе две питать от одного трасф. более того , питать от одного выпрямителя , оба катода на землю , через балансировочный рез . это плохо ? Конденсаторы в выпрямитель накала , с достаточной емкостью типа ROE , LCR , кроме БГ , нету таких .

От одного выпрямителя нельзя питать если это однотакт, балансировка будет не возможна. Даже при спаралеленных лампах надо два отдельных источника.

Rezvoy · 2026-07-15T09:37:54Z

10 часов назад, Евлампий 2 сказал:

В описанном выше случае, боюсь, МКТ по каким-то причинам становится менее линейным (железо влетает в насыщение из-за внешних полей?).

Всё намного проще: ТАН и является источником спектрального мусора, а МКТ добросовестно его транслирует. :smile-03:

Kutun · 2026-07-15T09:38:00Z

Евлампий пишет "подать с генератора через делитель в сигнал 100 герц , и убедиться что не будет нечего "

Я проводил эту лабораторную, еще несколько лет назад.

Да и сами вот подумайте , на тестовом сигнале 1 килогерц на выходе будут гармоники от этого 1кгц , так почему их не должно появиться от 100 герц ?

Где логика то ?

Kutun · 2026-07-15T09:45:32Z

Только что, Rezvoy сказал:

Всё намного проще: ТАН и является источником спектрального мусора, а МКТ добросовестно его транслирует.

Тан является источником 50 герц в первую очередь , что мкт добросовестно добавляет в сигнал , и от этих 50 герц мы на спектре видим гармоники , так же как и от накала переменкой , и от не достаточной фильтрации анодного .

Все это проникает в полезный сигнал , и все это даёт свои гармоники , производные от 50 , 100 герц .

Именно с неприятием Вами этих моментов тема и переросла в отдельную.

Да пора завязывать , как об стену горох .

Ваше высокое звание великого Гуру ( я не сколько не сомневаюсь в вашей высокой компетенции ) не позволяет Вам принять чужое мнение , идущее в разрез с Вашим.

Rezvoy · 2026-07-15T10:05:52Z

Мне наплевать на ваше мнение - я отвечал Евлампию.

Kutun · 2026-07-15T10:09:04Z

Вообще огонь :smile-07:

Rezvoy · 2026-07-15T10:23:16Z

14 минут назад, Kutun сказал:

Вообще огонь

:smile-03:

Евлампий 2 · 2026-07-15T11:49:13Z

Насчет логики. Подадим на вход каскада имитацию пульсаций 100 гц, чтобы на выходе было, допустим, 5 вольт. На выходе видим основные 100 гц плюс частокол гармоник - всё как положено. Конечно, мы понимаем, что при воспроизведении в данном случае неизбежны интермодуляции/биения сигнала с фоном, со всеми вытекающими: не только раздражающие пульсации, но и деградация фонограммы.

Теперь подадим реальную имитацию пульсаций 100 гц, чтобы на выходе было 5 милливольт. Ну ладно, 10. Мы уверены, что и на таких амплитудах величина искажений и их спектр будут теми же? На прямонакальной лампе? И именно это подтвердилось лабораторной работой? Или все же признаки нелинейности теперь не фиксируются?

(Оговорка: в реальности пульсации - не чистые 100 гц, а некий спектр, потому что исходное сетевое напряжение больше похоже на трапецию. Но это не меняет природы процесса: пульсации, а точнее, все компоненты их спектра, настолько малы по амплитуде, что каскад для них практически абсолютно линеен, поэтому (в разумных пределах) шум пульсаций аддитивен: какой спектр зашел, такой и вышел, образуя простую сумму с сигналом.

Поэтому, если громкость пульсаций ниже порога слышимости, ничто не мешает полноценному прослушиванию. Побочки конечно есть, но не все они однозначно вредны, а "на круг" звучание может быть более предпочтительным, чем при выпрямлении накала (ибо у выпрямления свои побочки)). Опять повторы.

На всякий случай: с высказанным выше мнением категорически не согласен, любые контраргументы охотно принимаю и признаю, а потому закрываю со своей стороны дискуссию и благодарю всех за терпение.