Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

Сергей Б · 2026-07-12T21:16:42Z

Для меня неразрешимая загадка - как можно стронуть диффузор совершенно посторонним сигналом, который не имеет к основному сигналу совсем никакого отношения, ни по амплитуде, ни по частоте, ни тем более по фазе ??? Уже писали много раз в разных изданиях, что невыпрямленный накал создает гармоники, которых нет в источнике, из за этого у многих создается впечатление что звук стал лучше, прозрачнее, воздушнее - сняли вуаль. Но это протезный звук, конечно, если у вас тупая акустика, то это приукрасит звук, но не сделает его лучше. Сколько раз приносили всякие саунд эксплореры и прочие поделки, со словами - поменял акустику, появился фон. Выпрямил накал - фон исчез и высокие пропали, и это постоянно, трудно человеку объяснить ЧТО пропало. Ой, гемор один.

Kutun · 2026-07-12T21:52:52Z

Тихо тихо , про внесение фоном гармоник только шёпотом, а лучше молчать , не то придет господин Rezvoy со товарищи и отправит Вас читать Wikipedia.

Ну нравится людям жирный звук на протезах , пусть слушают .

Edited 13 hours ago by Kutun
Орфография

Antur · 2026-07-13T01:31:29Z

Мне вот интересно как все давят первую и вторую гармоники в спектре лампового звука, чтобы их не слышать, ведь красят звук же? 🤔

Anatolii · 2026-07-13T02:48:07Z

Уважаемый гн. Kutun . призываю вас вести себя уважительно по отношению к другим форумчанам . Резвой очень грамотный инженер , общался с ним думаю более 30 лет , еще со старого АП. И получал помощь. Считаю что многом тут до него как до КЕтая пешком . Вспомнились 2 персонажа гн Крылова , один из них слон , так это Резвой.

И по теме : делал усилитель на #45 накал выпрямил , ас у меня 98 дБ , так фон было слышно , балансировал рез . ппб ,это постоянку . Конденсатор если что был к50 29 , 10000 на 6.3в сейчас на стапеле опять на 45 , читаю внимательно тему , решил все таки выпрямить накал , застабилизировать и сделать мягкое вкл . пытаюсь приспособить для этого L200 , старые лампы , бережно к ним надо, были уже трупы. Из за обрыва накала ( надо кому в коллекцию ?) Как то так. И ещё меня раздражает до кожного зуда слушать фон , терпеть его ради сочности звучания , слышно его на моей акустике ,скорее это такая иллюзия , ведь выпрямленные накалы ничего не добавляют в фонограмму , в отличии от переменных , переменная добавка почему то должна нравиться ., фраза кого то из форумчан " это как пользоваться освежителем воздуха в туалете " Зачем нужно украшательство звука .

Anatolii · 2026-07-13T04:59:00Z

Так можно дойти до хорошего тона обязательного темброблока в усилителе , ввести кнопки тонкомпенсации .

Kutun · 2026-07-13T05:19:52Z

2 часа назад, Anatolii сказал:

призываю вас вести себя уважительно по отношению к другим форумчанам

Я разве кого либо оскорбил ?

То что некоторые не умеют воспринимать обоснованную критику так я не причём.

Rezvoy · 2026-07-13T05:51:31Z

4 часа назад, Antur сказал:

Мне вот интересно как все давят первую и вторую гармоники в спектре лампового звука, чтобы их не слышать, ведь красят звук же? 🤔

Насчёт первой - сильно! А главное- радикально! :smile-09:

BAA · 2026-07-13T05:59:00Z

"Наконец-то, ...ь!" (с)из интнрнета (Картинку найдете сами)

Засилье профессионалов... Rezvoy предупреждал...

Ollleg · 2026-07-13T06:00:20Z

1 час назад, Anatolii сказал:

Так можно дойти до хорошего тона обязательного темброблока в усилителе , ввести кнопки тонкомпенсации .

И что тогда случится?

У меня кнопки тонкомпенсации имеются. Когда тихонько играет, с превеликим удовольствием ими пользуюсь , и что ?

п.с. А ещё такая коробочка имеется и мне лично наплевать, кто что думает на счёт тембров - мне слушать и как, только мне и решать:

:pardon:

Anatolii · 2026-07-13T06:11:24Z

Сколько людей столько и мнений , не нужно плеваться на чужое мнение , это ведь хорошо что оно есть .

Я своё озвучил . Тут ведь это приветствуется ? Я стараюсь не применять в тракте. " лишних " деталей , как то резисторов и особенно конденсаторов. Много раз тут об этом писАл. Это чисто моё мнение ,

Ollleg · 2026-07-13T07:14:35Z

53 минуты назад, Anatolii сказал:

не нужно плеваться на чужое мнение

Анатолий, а как Вы его озвучили сами?:

2 часа назад, Anatolii сказал:

Так можно дойти до хорошего тона обязательного темброблока в усилителе , ввести кнопки тонкомпенсации .

С презрением к тем, кто использует Т.К. и тембра. Или я чего то не допонимаю?

55 минут назад, Anatolii сказал:

не нужно плеваться на чужое мнение

Да уж.... Одному можно в "инакомыслящих" плюнуть, но ответ должен быть уважительным.

:smile-29:

_____________________

59 минут назад, Anatolii сказал:

Я своё озвучил . Тут ведь это приветствуется ?

Я тоже.

Конечно приветствуется, когда не высказывается точка своего мнения с презрением к "инакомыслящим".

Уважение - Вы вроде об этом же писали? :smile-11:

Ну так давайте уважать друг друга обоюдно, а не односторонне.

И всё будет хорошо.

Евлампий 2 · 2026-07-13T08:39:24Z

Хотел бы вернуться к теме - при этом далее в этой ветке писать не планирую, ибо уже всё по кругу.

Мне кажется, обсуждения уперлись в стандартный тупик. Когда-то в массы внедрилась мысль, что именно фон прямонакала делает звучание каскада "обманчиво сочным" и "ложно-вовлекающим" (с чего бы?). Я не вижу причин с этим соглашаться, но занудой быть не хочу, поэтому роняю завершающий пост и надеюсь данную тему более "не затрахивать", оставшись, скорее всего, при своем мнении.

При этом просьба к Сергею Б. Буду признателен за ссылку хотя бы на одну (желательно авторитетную) публикацию: "Уже писали много раз в разных изданиях, что невыпрямленный накал создает гармоники, которых нет в источнике, из за этого у многих создается впечатление что звук стал лучше, прозрачнее, воздушнее - сняли вуаль".

Этот абзац порождает массу вопросов. "Создает гармоники" - гармоники основного сигнала? Легко проверяется - нет. Тогда - гармоники чего? И главное: "из-за этого у многих создается впечатление, что звук стал лучше, прозрачнее..." Из-за чего - этого? Надо поверить, что звук субъективно улучшается из-за подмешивания фона к сигналу? А почему тогда в кривонакальном тракте добавление гула и пульсаций никогда ничего субъективно не улучшает и только все портит?

Если именно пульсации и фон во взаимодействии с сигналом создают иллюзию улучшения звука, то каков механизм? - "Появление гармоник, которых нет в источнике, может создавать впечатление..."? Вот это? Тогда остается понять, отчего появление диссонансных призвуков (ведь пульсации и музыкальные инструменты частотно не коррелированы) должно радовать слух хотя бы на уровне иллюзий. И почему только в случае прямонакала? И вообще, о каких "гармониках, которых нет в источнике", идет речь?

Берем измеритель, смотрим искажения лампы с выпрямленным и невыпрямленным накалом. По факту разницы практически нет (гармоники один в один, с выпрямленным бывает ну капельку кривее). При этом - да, в случае невыпрямленного накала в выходном сигнале и в самом деле появляется некоторое напряжение с частотой пульсаций, которого нет в исходном сигнале... И что? Это никакая не гармоника, это просто помеха, причем аддитивная; пока каскад сохраняет линейность, она не взаимодействует с музыкальным сигналом и ни на что, кроме соотношения сигнал/фон, не влияет.

Если любовно отбалансированный переменный прямонакал и в самом деле звучит (для кого-то) более предпочтительно - именно что "сняли вуаль", - логичнее объяснить это более полной реализацией потенциала каскада. Потому что фон от пульсаций, не важно, слышимый или уведенный ниже порога слышимости, на "сочность" и прочие чудеса субъективного восприятия влиять не способен. Почему? Потому что он никак не коррелирован с музыкальным сигналом и торчит на спектрограмме сам по себе, никого не трогая. Он аддитивен.

Для наглядности попытаюсь дать бытовую аналогию аддитивной помехи. Соседский Левушка приобрел мопед, который теперь тарахтит под окном. А вы как раз собрались слушать музыку. Включили... а он тарахтит. Закрыли окно - вроде тихо. Запустили, слушаете, ловите кайф. Отмечаете, что саунд сегодня особенно смачный, с фонограммы словно сняли вуаль. Но... стоп-стоп. Вуаль вернулась. Вы прислушиваетесь к тишине и понимаете: кажется, едва слышимый пердеж из-за окна, который только что делал вашу фонограмму такой сочной, теперь исчез. Вы хватаетесь за телефон - "Изольда Акакиевна, а можно попросить Левушку еще потарахтеть? Дело в том, что я слушаю музыку... Нет, не мешает, я окно закрыл... Но видите ли - призвуки от Левушкиной погремушки словно снимают простыню с молоденькой Джоан Сазерленд... А юная Сазерленд без простыни - это, доложу я вам... Не поверите...

И вот тут, на самом интересном месте, врывается зануда Станиславский - и действительно не верит. А не верит он как раз потому, что гул под окном - именно что аддитивная помеха, как и фон от накала, слышимый или неслышимый. Такая помеха может мешать или не мешать, но сделать звук более смачным, прозрачным или увлекательным она не в силах. Левушка, да хоть обтарахтись - ну не может.

При этом охотно признаю: если упереться рогом, накал можно выпрямить так любовно, что звучание будет практически не уступать "как с переменкой", причем при гораздо более почетных уровнях фона. Но если и при накале переменкой фон не мешает, я по-прежнему считаю, что грех не воспользоваться.

Stan Marsh · 2026-07-13T09:20:53Z

Да. Если фон не мешает, выпрямлять не надо. Тут очевидно. А вот с некоррелированным шумом - тут я бы не взялся обобщать. Допускаю, что иному слушателю это может расцветить или добавить живости. Особенно тем, кто через шум эфира и глушилки слушал Уиллиса Коновера или Севу Новгородцева. А шум ленты? Добавка ностальгии. Опять же, смотря какая музыка. Вероятно. Но да, это помеха, и без неё правильнее. Но некоторым - не лучше.

Ollleg · 2026-07-13T09:45:04Z

25 минут назад, Stan Marsh сказал:

А шум ленты?

С Шумом ленты (шипение) ассоциируется с высокими частотами, ощущение, что их побольше и они мягонько ложатся на фонограмму , особенно послезвучия на верхах кажутся более протяжёнными в пространстве. :smile-11: :smile-29: :smile-15:

...А вот фон никак не ассоциируется с низкими частотами, а уж с верхами и пространством тем более.

Его просто от места прослушивания редко услышать можно, ну есть, живёт себе в динамиках и хай с ним, зато знаешь - выпрями и всё "пропало" :er: , будешь потом мучаться и сомневаться - зачем выпрямил, ну фонило где то там, но звучало то лучше! :pardon:

------------------------------------

Это я про себя. Завидую молча тем, кто разницы сей не слышит, счастливчики!

Rezvoy · 2026-07-13T09:47:52Z

24 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Да. Если фон не мешает, выпрямлять не надо. Тут очевидно. А вот с некоррелированным шумом - тут я бы не взялся обобщать. Допускаю, что иному слушателю это может расцветить или добавить живости. Особенно тем, кто через шум эфира и глушилки слушал Уиллиса Коновера или Севу Новгородцева. А шум ленты? Добавка ностальгии. Опять же, смотря какая музыка. Вероятно. Но да, это помеха, и без неё правильнее. Но некоторым - не лучше.

То-то я последние годы в восхищении от воспроизводимой моей аппаратурой музыки! Полагал, что достиг совершенства в ваянии, а вот подижь-ты: всему причина ~~Санта Лючия~~ звон в левом ухе! :smile-07: