Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

Kroul · July 7

2 часа назад, Ioan-7 сказал:

Вы бредите. Ток анода складывается током накала, но распределение потенциала напряжения накала вдоль катода относительно приложенного потенциала сетка-катод влечет за собой соответствующее изменение смещения для каждой конкретной точки катода. Отсюда следует, что для крайних точек катода эмиссия будет отличаться именно в следствии разницы напряжений на крайних точках относительно середины.Для вашего понимания - середина катола имеет потенциал 45 В (условный 0) крайние точки соответственно 41,85 В и 48,15 В. Смотрие Вах и находите ток анода для этих смещений. Для рабочей точки Uсм -45, Uak 250, Ik 62 MA крутизна S составляет 5,4 мА/В. Для КРАЙНИХ ТОЧЕК значение тока будет отличаться от средней точки катода на 17 мА. Соответственно для каждой ПОЛОВИНЫ катода 8,5 мА.

Т. О. Температура подюловинок катода будет отличаться в 1,017 раза или на 1,7 %. Т.е. те же самые 1,7 %.

Для вашего, большего понимания нарисовал эпюру. Заштрихованные треугольники отображают изменение потенциала, добавленную мощность, изменение температуры.

Пожалуйста, внимательно читайте книжки

Вы похоже единственный, который ничего не понял. Разберитесь сначала сами в своей писанине, посмотрите как устроен катод у 6С4С потом рисуйте свои эпюры, а уже потом поучайте.

sova · July 7

8 часов назад, Kroul сказал:

Идет процесс понимания почему при переменке звучание благозвучнее

А зачем это понимание нужно? :)) Допустим оно пришло понимание. Что далее то?

Kroul · July 7

2 часа назад, sova сказал:

А зачем это понимание нужно? :)) Допустим оно пришло понимание. Что далее то?

Стремление к пониманию — это фундаментальная потребность, заложенная в самой природе человеческого мозга. Дальше всё индивидуально.

Ioan-7 · July 7

5 часов назад, Kroul сказал:

Вы похоже единственный, который ничего не понял. Разберитесь сначала сами в своей писанине, посмотрите как устроен катод у 6С4С потом рисуйте свои эпюры, а уже потом поучайте.

Уважаемый, вы где эту ахинею списали? Сами придумали? Где сетка и ее потенциал относительно катода?

Я Вам доступно все разъяснил, рассчитал и даже нарисовал. До вас не доходит. Я бессилен что-то вам объяснить.

Сделаю крайнюю попытку: Если есть такое дикое вычитание анодного тока из накального, то и в обратную сторону это будет работать. Врежте последовательно с диодами одинаковые сопротивления по 1 Ому и измерьте падение напряжения на этих резисторах. Если обнаружите разницу в 50% и более можете претендовать на Нобелевскую. К стати, сумма токов должна быть равна току анода и, соответственно, току через катодный резистор.

Продолжайте постить...

Kroul · July 7

1 минуту назад, Ioan-7 сказал:

Уважаемый, вы где эту ахинею списали? Сами придумали? Где сетка и ее потенциал относительно катода?

Я Вам доступно все разъяснил, рассчитал и даже нарисовал. До вас не доходит. Я бессилен что-то вам объяснить.

Сделаю крайнюю попытку: . Если есть такое дикое вычитание анодного тока из накального, то и в обратную сторону это будет работать.врежте последовательно с диодами одинаковые сопротивления 1 Ом и измерьте падение напряжения на этих резисторах. Если обнаружите разницу в 50% и более можете претендовать на Нобелевскую.

Продолжайте постить...

Крайняя это значит последняя попытка и это замечательно, вам не надо стараться что-то объяснять вы же ничего не понимаете, думаю вы даже не понимаете про свои 50%)). Ладно, может когда-нибудь дойдет…

Kroul · July 7

10 минут назад, Ioan-7 сказал:

Это не про вас, у вас потребность в продвижении ваших гениальных изысков.

Ну куда вы опять встреваете, уже была же крайняя попытка, хватит, идите учите физику, больше ни мне ни обо мне не пишите))).

Ioan-7 · July 7

1 минуту назад, Kroul сказал:

Крайняя это значит последняя попытка и это замечательно, вам не надо стараться что-то объяснять вы же ничего не понимаете, думаю вы даже не понимаете про свои 50%)). Ладно, может когда-нибудь дойдет…

Ваша ахинея не дойдет никогда - я книжки читаю и вам желаю того же. Возможно до вас дойдет, что триод это несколько сложнее, чем две батарейки подключенные к одному резистору.

Удачи в ваших поисках истины и читайте учебники

Ioan-7 · July 7

1 минуту назад, Kroul сказал:

Ну куда вы опять встреваете, уже была же крайняя попытка, хватит, идите учите физику, больше ни мне ни обо мне не пишите))).

Голубчик, ну что вы так нервничаете? Хотите писать ахинею - пожалуйста, пишите, только не нервничайте.

PS. С физикой у меня все хорошо, не волнуйтесь - вам вредно. :)

sova · July 7

46 минут назад, Kroul сказал:

Стремление к пониманию — это фундаментальная потребность, заложенная в самой природе человеческого мозга. Дальше всё индивидуально.

До конца все равно никто ничего не понимает и не поймет. А рамках аудио достаточно понимать что накал переменкой по звуку это хорошо.Почему? Например меньше и проще схема более краткий тракт. Или куча любых других причин.

Kroul · July 7

Только что, sova сказал:

До конца все равно никто ничего не понимает и не поймет. А рамках аудио достаточно понимать что накал переменкой по звуку это хорошо.

Вот это я и пытался обосновать.

Colonel Burrous · July 7

3 часа назад, sova сказал:

Например меньше и проще схема более краткий тракт.

Это не аргумент.

3 часа назад, sova сказал:

А рамках аудио достаточно понимать что накал переменкой по звуку это хорошо.

Но это ещё и непредсказуемость в плане наличия фона.

lenivo · July 8

На некоторых технических сайтах есть справочный отдел, который правят и создают только модераторы и доверенные эксперты.

Там собраны "АЗЫ" по теме сайта. Ответы на базовые вопросы, которые возникают у любого, кто входит в данную тему. И потому народ их постоянно задаёт в разных темах.

Опубликованная в справочнике информация -есть позиция сайта по этому вопросу.

Может начать потихоньку формировать справочник с базовыми моментами по ламповой технике?

Ollleg · July 8

В 08.07.2026 в 06:02, lenivo сказал:

Может начать потихоньку формировать справочник с базовыми моментами по ламповой технике?

Курс "молодого бойца" имеется в любом справочнике по лампам, у нас целый раздел "полезной литературы" в помощь.

Что бы знать "азы" совсем необязательно читать 11 страниц "Великого пути" данной темы, лишь солянка в голове будет, достаточно скачать справочник и ознакомиться с основополагающими рекомендациями по данному и остальным вопросам по режимам ламп...

Спойлер

---------------

и т.д.

ЛАМПЫ Otechestvennyepriemno.djvu

Kroul · July 8

21 час назад, Kroul сказал:

Вы похоже единственный, который ничего не понял. Разберитесь сначала сами в своей писанине, посмотрите как устроен катод у 6С4С потом рисуйте свои эпюры, а уже потом поучайте.

Хорошо, кто может сказать, что эта картинка не правильная, оставим пока в стороне реальную форму катода и, распределенный характер тока в баллоне и катоде. Пусть это будут усредненные значения? Картинка пока схематическая, но для качественного анализа вполне подходит. Потом, если понадобится, можно будет нарисовать с учетом формы катода и показать распределение потенциала катод-сетка-анод для одной половинки.

BAA · July 8

1 minute ago, Kroul said:

кто может сказать, что эта картинка не правильная

Могу предположить, что никто. По простой причине. Никому не надо. Есть два вида питания, со своими недостатками и преимуществами. Любое пректирование - результат компромисса.

Все "украдено до нас", бывает что 100 лет назад. Уже вот и книги выложили.

Kroul · July 8

1 минуту назад, BAA сказал:

Могу предположить, что никто. По простой причине. Никому не надо. Есть два вида питания, со своими недостатками и преимуществами. Любое пректирование - результат компромисса.

Все "украдено до нас", бывает что 100 лет назад. Уже вот и книги выложили.

Я ведь и не утверждаю, что это моё открытие)). То есть вот Вы согласны и не видите здесь ошибки?

sova · July 8

13 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Это не аргумент.

Это тем кто ищет всему обьяснений. Ну пусть обьяснит почему закон Ома такой, какой он есть почмеу проводимсть меди такая а не иная или почему физические постоянные такие какие есть итп итд в дебри туда где НИКТО не знает и возможно знать не будет никогда.

Kroul · July 9

23 часа назад, Kroul сказал:

Хорошо, кто может сказать, что эта картинка не правильная, оставим пока в стороне реальную форму катода и, распределенный характер тока в баллоне и катоде. Пусть это будут усредненные значения? Картинка пока схематическая, но для качественного анализа вполне подходит. Потом, если понадобится, можно будет нарисовать с учетом формы катода и показать распределение потенциала катод-сетка-анод для одной половинки.

Время прошло, возражений нет, «горячий шпециалист» не в счет. Хорошо, давайте ещё рассмотрим влияние сетки, раз уж речь об этом зашла. Пусть на общую нить накала подано постоянное напряжение 6,3В, точка последовательного соединения двух нитей внутри лампы находится под потенциалом 3,15В, то есть у левого триода нить накала имеет градиент от 0В до 3,15В, а градиент правого от 3,15В до 6,3В, так как нити накала у них имеют форму вытянутой буквы Л, интегральные средние потенциалы соответственно будут равны 1,575В и 4,725В. Что это означает? У каждой половины лампы свой собственный катод. Из-за пространственного сглаживания электрического поля на удалении потенциал каждой половины усредняется независимо, для левого триода поле сглаживается вокруг его средней точки: +1,575В. Для правого триода поле сглаживается вокруг его средней точки: +4,725В. Можете поверить, все это обосновано математически. Пусть на середине объединенных сеток потенциал -45В, тогда левый триод имеет управляющее напряжение равное -45В-1,575В=-46,575В, а правый -45В-4,725В=-49,725В . Правый триод оказывается закрыт сильнее, чем левый, это приводит к тому, что анодный ток левой лампы оказывается больше чем правой. А это ещё больше увеличивает перекос катодных токов он и без учета влияния сетки был больше. Левый катод получает больше энергии, а следовательно и температура должна быть больше, тут конечно можно вспомнить и закон Стефана-Больцмана и то, что и «термоохлаждение» выше, но и расчеты и эксперименты, да и интуитивно понято, показывают, что температуры этих катодов разные. Ну если кому интересно можете посмотреть зависимость эмиссии от температуры, я выше писал какому закону подчиняется. Конечно всё это качественные рассуждения, цифры я использовал только там где это необходимо, но и этого для нас достаточно. Теперь, те кто использует параллельное соединение ламп пусть скажут, зачем они подбирают одинаковые пары? Я вкратце выше писал, что там может происходить, я сам никогда не делал этого, но говорят, что «слышно». Это при питании постоянкой, при питании же переменкой характеристики половинок усредняются, появляются конечно другие проблемы, но как говорится не бывает всё хорошо, а вот всё плохо чаще)). Вот это всё, что я хотел донести. PS А все, что там «борец за идею» понаписал или не точно или вообще не правильно, всю его писанину читайте критически и там есть где посмеятсяя тоже.

Antur · July 9

11 страница, месяц обсуждения, общая выжимка по материалу:

- почему у некоторых есть фон при питании накалов переменкой, а у некоторых нет, никто достоверно не знает, и не узнает, потому как в каждом конкретном случае нужно разбирать конкретное устройство;

- что лучше при равных условиях, питание накала переменкой или постоянкой, однозначных ответов нет, есть теоретические домыслы не подкрепленные практическими изысканиями, никто глубоко в это не подгружался, только глубокая диванная аналитика в текущей теме.

Очень коротко мое мнение на эту тему. По умолчанию проще и надежнее использовать переменку в накале, есть практические способы уменьшения фона: заземление накальной обмотки, подтяжка накала анодным и т.п., практически всегда вопросы с фоном решаемы. Есть необходимость продлить срок службы лампы, используйте ступенчатый разогрев накала. Бывают тяжелые случаи: корректоры, чувствительные преды, микрофонные усилители, капризные прямоканалы, лампы с близким расположением контактов сеток от накала, тогда да, накал постоянкой необходим, просто без вариантов. Использовать накал на постоянке по умолчанию редкость, но имеет право на жизнь, каждый решает сам как ему лучше и почему.

А все началось с простого вопроса Александра о приемуществах накала прямоканальной лампы с отводом от середины накальной обмотки для подключения катодной нагрузки, было два ответа по теме вопроса и еще 11 страниц ни о чем...

Kroul · July 9

23 часа назад, sova сказал:

Это тем кто ищет всему обьяснений. Ну пусть обьяснит почему закон Ома такой, какой он есть почмеу проводимсть меди такая а не иная или почему физические постоянные такие какие есть итп итд в дебри туда где НИКТО не знает и возможно знать не будет никогда.

Искать объяснения и уметь дать ответы на такие вопросы это совершенно разные вещи. В буддизме, не помню каком, есть такая мудрость «Самый высший уровень понимания мира — это способность вовремя прекратить объяснять его и начать его проживать.». Но она настолько общая, что требует объяснения, в объяснении тоже будут моменты, требующие объяснения и тд))). PS ответ на выжимку или выжимка ответа на предыдущий пост. Специально посмотрел, но все началось не с него, ну и конечно каждый решает сам, но прислушаться к советам «что да как» не мешает))).

Stan Marsh · July 9

Ollleg · July 9

41 минуту назад, Antur сказал:

Бывают тяжелые случаи: корректоры, чувствительные преды, микрофонные усилители, капризные прямоканалы, лампы с близким расположением контактов сеток от накала, тогда да, накал постоянкой необходим, просто без вариантов.

Корректоры тоже под вопросом, нет необходимости, да чтоб ещё без вариантов.

Лишь в последнем четырёхкаскадном сделал накал постоянкой, да и то, переключаемый в любое время тумблером на переменку, т.как при "нормальной" мощности на выходе усилителя фон не слышен совсем, разве что на спектрах виден - но нам слушать, а не смотреть....

На всех предыдущих двухкаскадных корректорах всегда была переменка, никаких проблем с фоном не было.

Так что..... :pardon:

BAA · July 9

Самое печальное, когда что-то делаешь сообразно оыту и образованию, на реальном производстве, но приходят спецы и начинают рассказывать, как оно на самом деле...

Ioan-7 · July 9

2 часа назад, Kroul сказал:

Время прошло, возражений нет, «горячий шпециалист» не в счет. Хорошо, давайте ещё рассмотрим влияние сетки, раз уж речь об этом зашла. Пусть на общую нить накала подано постоянное напряжение 6,3В, точка последовательного соединения двух нитей внутри лампы находится под потенциалом 3,15В, то есть у левого триода нить накала имеет градиент от 0В до 3,15В, а градиент правого от 3,15В до 6,3В, так как нити накала у них имеют форму вытянутой буквы Л, интегральные средние потенциалы соответственно будут равны 1,575В и 4,725В. Что это означает? У каждой половины лампы свой собственный катод. Из-за пространственного сглаживания электрического поля на удалении потенциал каждой половины усредняется независимо, для левого триода поле сглаживается вокруг его средней точки: +1,575В. Для правого триода поле сглаживается вокруг его средней точки: +4,725В. Можете поверить, все это обосновано математически. Пусть на середине объединенных сеток потенциал -45В, тогда левый триод имеет управляющее напряжение равное -45В-1,575В=-46,575В, а правый -45В-4,725В=-49,725В . Правый триод оказывается закрыт сильнее, чем левый, это приводит к тому, что анодный ток левой лампы оказывается больше чем правой. А это ещё больше увеличивает перекос катодных токов он и без учета влияния сетки был больше. Левый катод получает больше энергии, а следовательно и температура должна быть больше, тут конечно можно вспомнить и закон Стефана-Больцмана и то, что и «термоохлаждение» выше, но и расчеты и эксперименты, да и интуитивно понято, показывают, что температуры этих катодов разные. Ну если кому интересно можете посмотреть зависимость эмиссии от температуры, я выше писал какому закону подчиняется. Конечно всё это качественные рассуждения, цифры я использовал только там где это необходимо, но и этого для нас достаточно. Теперь, те кто использует параллельное соединение ламп пусть скажут, зачем они подбирают одинаковые пары? Я вкратце выше писал, что там может происходить, я сам никогда не делал этого, но говорят, что «слышно». Это при питании постоянкой, при питании же переменкой характеристики половинок усредняются, появляются конечно другие проблемы, но как говорится не бывает всё хорошо, а вот всё плохо чаще)). Вот это всё, что я хотел донести.PS А все, что там «борец за идею» понаписал или не точно или вообще не правильно, всю его писанину читайте критически и там есть где посмеятсяя тоже.

Полная ахинея, особенно про "все это обосновано математически". Про 'термоохлаждение" вам уже было указано, что вы не путаетесь в терминологии.

Разберитесь с токами накала и катода. А уж потом пытайтесь научить весь мир правильному накалу.

Ps товарищи, не стоит обращать внимание на изыски это "обоснователя математики" - это шляпа.