Jump to content

Recommended Posts

Posted
58 minutes ago, Ollleg said:

убрать в ящичек до лучших времён

А там вакуум закончит свой бренный путь...

Posted

Вначале я компенсировал фон с помощью такой схемы: мост (100 Гц) фазовращатель (дроссель с переменной индуктивностью) фильтр LC . Работало, но плыла настройка. Сейчас взял бы к 2а3 кенотрон 5ц3с  ( как близкий по тепловой энергии) для получения 100 Гц, добавил бы рег-ку симметрии, потом фильтр LC (который как и в предыдущем варианте фильтровал гармоники 100 Гц) и всю эту прелесть с возможностью регулировки ее величины вдул в катод (в точку рег-ки симметрии накала переменкой). 

Потом психанул и сделал цифровую компенсацию. Кусок 20 мс фона от питания переменкой оцифровывается и вдувается в катод. И тишина... Там конечно непросто вышло, но уместилось на то же место. И если зафонило с прогревом, нажал опять кнопку, и тишина...

IMG_2096.jpg

IMG_дроссель с рег. индуктивностью.jpg

IMG_1933.JPG

Image002.jpg

Image003.jpg

Image001.jpg

Изображение 003.jpg

Изображение 008.jpg

  • Like (+1) 3
Posted

AlexKorotov:

"Вначале я компенсировал фон с помощью такой схемы:.."

Поинтересуюсь некоторыми деталями: каково было напряжение фона на выходе усилителя SE на 2А3 (в милливольтах), чтобы пойти на изготовление такой хитроумной (и сложной) компенсации? И каков результат(в милливольтах)? С прогревом компенсация уплывает и приходится перезапускать компенсацию нажатием кнопки?

С уважением,

Posted
13 минут назад, Timvlv сказал:

AlexKorotov:

"Вначале я компенсировал фон с помощью такой схемы:.."

Поинтересуюсь некоторыми деталями: каково было напряжение фона на выходе усилителя SE на 2А3 (в милливольтах), чтобы пойти на изготовление такой хитроумной (и сложной) компенсации? И каков результат(в милливольтах)? С прогревом компенсация уплывает и приходится перезапускать компенсацию нажатием кнопки?

С уважением,

Это было в усилителе на гм70. Схема сама первый раз запускалась при включении. Через полчаса можно было ещё раз нажать кнопку. Потом ещё по мере прогрева, известно, что гм-ка долго разогревается :)

А остаток какой был я не помню. Несколько мв кажется. Простая схема (мост, дроссель, фильтр) давала до 20 дБ эфф. подавления.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Говорят есть стабилизаторы напряжения и даже тока. Пассивом тяжело задавить.

Наслышан) Здесь конкретные 6,3АС, даже с самыми низкоомными шотки стаб не катит. Но вопрос не в фоне, его нет, все чисто. А вот с тембрами/окрасом на СЧ все не так ясно-понятно. Ладно, буду искать оптимум, "последний метр", практически всегда эмпирика, слишком много факторов.

Posted

20 дБ это 10 раз по напряжению, вроде неплохо. Осталось выяснить, какой фон (в мВ) допустим, а какой не допустим, и с ним уже нужно бороться. 

Прошу поделиться опытом, кто измерял уровень фона. Ведь прежде чем перейти на накал постоянкой, нужно убедиться, что на переменке нужный результат не достичь.

 

Posted
11 минут назад, Timvlv сказал:

20 дБ это 10 раз по напряжению, вроде неплохо. Осталось выяснить, какой фон (в мВ) допустим, а какой не допустим, и с ним уже нужно бороться. 

Прошу поделиться опытом, кто измерял уровень фона. Ведь прежде чем перейти на накал постоянкой, нужно убедиться, что на переменке нужный результат не достичь.

 

Этот результат настройки после длительного прогрева и последующей настройки.

Вначале все гораздо хуже, ок 10 дБ.

Простая подача в катод 100 Гц с регулируемым уровнем и фазой как раз и дают 10 дБ.

Posted

Подавать в катод что-либо не хочется, ведь с фоном туда попадут и сетевые шумы, а это плохо. И подавать придется и 50Гц, и 100Гц (там есть и то, и другое), и оба с регулировками по амплитуде и по фазе. Как то много всего накручивается...

Все таки хочется выяснить, какой фон (в мВ) допустим, а какой не допустим. Какие по этому поводу есть мнения?

Posted

Вот могу сказать по собственному опыту: в SE лампы 2А3, запитанные накальным трансформатором с выводами балансировки, балансируются до напряжения 0,7...0,8мВ, без проблем. И в случае с 2А3 нет никакой нужды переходить на накал постоянкой

Накальные трансы мотал еще на старом Аудиопортале, с балансировкой в том числе.

Posted
49 минут назад, Timvlv сказал:

20 дБ это 10 раз по напряжению, вроде неплохо. Осталось выяснить, какой фон (в мВ) допустим, а какой не допустим, и с ним уже нужно бороться. 

Прошу поделиться опытом, кто измерял уровень фона. Ведь прежде чем перейти на накал постоянкой, нужно убедиться, что на переменке нужный результат не достичь.

 

От АС сильно зависит. Если ОР находится в области 50Гц, а это очень "популярная" частота от полочников, онкенов, до Н-фреймов, ОЯ и т.д., то подавить эти самые 50Гц, или октавный мод в 100Гц довольно сложно.

  • Like (+1) 1
Posted
11 минут назад, Timvlv сказал:

Вот могу сказать по собственному опыту: в SE лампы 2А3, запитанные накальным трансформатором с выводами балансировки, балансируются до напряжения 0,7...0,8мВ, без проблем. И в случае с 2А3 нет никакой нужды переходить на накал постоянкой

Накальные трансы мотал еще на старом Аудиопортале, с балансировкой в том числе.

2А3, да, нет смысла питать DC , да никто так и не делает. Речь  о 5-6вольтовых лампах.

Posted

6С4С и 6B4G балансируются до 7,0мВ...8,5мВ, иногда попадаются экземпляры 5мВ...6мВ. Это как, нормально?

Это при Uа-к=250В и Iа = 60мА.

300В балансируются до 4мВ...5мВ. Это нормально?

Posted

Да, это напряжение на выходе, на вторичке выходного трансформатора, на эквиваленте нагрузки. В моем случае это резистор 8Ом.

Posted

Я пробовал прослушивать фон на полочниках KEF Q1 (91дБ).

Между 5 и 10мВ разница заметна:

- 10мВ - слышно на удалении 60см, дальше не слышно;

- 5мВ - слышно на удалении 30см, дальше не слышно.

Примерно так. Но это субъективно. Похоже?

 

Posted
1 час назад, Timvlv сказал:

Я пробовал прослушивать фон на полочниках KEF Q1 (91дБ).

Между 5 и 10мВ разница заметна:

- 10мВ - слышно на удалении 60см, дальше не слышно;

- 5мВ - слышно на удалении 30см, дальше не слышно.

Примерно так. Но это субъективно. Похоже?

 

У меня в ту пору была двух полоска на Фостексе 206 и 2а12. Более 2 мв было уже слышно.

Я как то  озвучивал теорию о том, что остатки всякого фона, как и неконтролируемая "жизнь " в виде шумов и прочих шевелений на выходе усилителя действуют подобно току подмагничивания в магнитофоне. Без них получается что то подобное отсечки около нуля, или трение покоя в АС. Поэтому и отвергается ООС. Можно ещё подмешивание шума в цифровых источниках вспомнить, которое улучшает разрешение в младших разрядах. Читал, что подмешивали даже инфранизкие (неслышимые) частоты прямо на вход УМ, и казалось, что  лучше стало.

Да ещё десятки примеров можно найти, но упорно ищут возле трёх деталей в накальной цепи.

В итоге проблема находится вовсе не в усилителе, а в АС ! 

Posted

Как-то пытался сбалансировать 2А3 по фону не с эквивалентами нагрузки, а с подключенными колонками. Подключил к колонке осциллограф. Ничего не получилось - фон хотя и был порядка 5мВ, но его почти не было видно на фоне акустических шумов в комнате - колонка это чувствительный микрофон с огромным диффузором. То же самое происходит и при прослушивании. Поэтому небольшой фон и слышен только в паузах.

"...упорно ищут возле трёх деталей в накальной цепи..." - порядок в накальной цепи - одно из слагаемых успеха, но не единственное. Вот его и проверяют.

Posted

Два "марафонца" пытаются из последних сил не нарушая правила форума мокнуть друг друга в известный субстрат как можно глубже. Может хватит? Вы какой пример подаете начинающим? 

Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

Я как то  озвучивал теорию о том, что остатки всякого фона, как и неконтролируемая "жизнь " в виде шумов и прочих шевелений на выходе усилителя действуют подобно току подмагничивания в магнитофоне. Без них получается что то подобное отсечки около нуля, или трение покоя в АС.  

Интересно, какие именно частоты. Вероятно туда подмешиваются и помехи, в том числе и ВЧ, которые могут наоборот ухудшить звук.

Posted
3 часа назад, Timvlv сказал:

5мВ - слышно

Усилитель с таким уровнем фона сложно считать исправным. 

Имхо.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Две коробки 6Н7С Новосибирск 71 год, одна партия , 99штук , все по 50р . Отправлю по всей РФ рочтой,ТК,яндекс.
    • Сергей, они проще звучат. К ним возвращаться не хочется. По цене были очень даже ничего. Но это если сравнивать со старыми 45ками. А вот без сравнения-всё у них в порядке. Видимо всё дело в микродинамике. 
    • Граждане хорошие, заведите  свою собственную тему "кто автор корректора кенвуд и другие схемотехнические вопросы ИИ" и выясняйте выяснялки там.
    • А схему ищите на том форуме, я там в вечном бане.
    • Вы спорите ради спора, или для выяснения истины? По-моему первое, так же как и диванные мыслители со схем. нет. Основа данной дискуссии заключалась в неспособности ИИ протестировать работу устройства-на это есть неоспоримые доказательства. Узость мышления, незнание и непонимание работы схемы, свелось к банальному трёпу и скандалу вокруг схемы Корзинина и моей. Так в моей схеме работает два реле, а у Корзинина одно, номиналы конденсаторов линий задержки резко отличаются от корзининских, марки реле тоже не те, не те диоды и транзисторы. Но ведь проще скандалить чем обсуждать технические аспекты работы устройства. Вот и Вы, вляпались в тему, не понимая задач , обсуждаемых мною в этой теме. И собственно что необычного изобрёл Корзинин? Резистивно -ёмкостная цепочка, включаемая в базу транзистора, для создания линии задержки по времени, описана в любом учебнике по электротехнике, эка невидаль!
    • С1, С2, С5, С7 обозначены как uF - это ясно и реально, но вот "оловянные MUNDORF" 4,7 mF тогда по этой логике должны быть 4,7 мФ=4700 мкФ?! А вообще бедная KORA - что из нее "изотерические" фантазии сделали... 
    • То что вами там было опубликовано, там я написал прямо.  Где схеме ?
    • Вы видели на схем. нет схему Корзинина   и мою? И ещё вопрос к Вам же-есть ли различие в таких понятиях как схема и схемотехника? Ну и также, как и на вышеупомянутом форуме, Вы не поняли смысла построения мною этого устройства.
    • Эта та схема которая была разработана М.Корзининым Устройство мягкого включения УМЗЧ из журнала Радио 4,  1994 ?  Вы что-же присвоили его разработку себе ?  не хорошо поступаете.  На форуме cxem.net вам об этом говорили.
    • Помаленьку двигаемся дальше. Боковины:  
    • Это не прогресс, а регресс, по крайней мере в аудио. Смею Вам напомнить г-н Тимвал, что некоторое время назад, на Вашем форуме радиоэлектроники, мной была опубликована схема задержки подачи анодного питания  для моего лампадника. Она же была мною собрана и рассчитана мною ещё аж в 2007году и работает  без нареканий по сей день. Умники и умницы с Вашего форума вставили схему в ИИ и он сказал, что схема неработоспособна из-за неправильно подобранных номиналов элементов линии задержки. При этом были вылиты тонны помоев на мою голову, Вашими братьями по разуму, а  в конечном итоге меня навечно забанили, но я не в претензии, ибо знаю с кем я имел дело. Что сказать можете по этому поводу-схема-то работает верой и правдой. Пользование ИИ и симуляторами в конце концов приведёт к атрофии нейронов головного мозга, что я наблюдал на Вашем форуме, где однажды меня, человека далёкого от радиотехники, однажды попросили рассчитать твз для однотактной ступени УМЗЧ и я это сделал, помните, г-н Тимвал? А остальные "продвинутые" форумчане, этого сделать не смогли, а почему?
    • Представляю вашему вниманию эксклюзивный единый лот радиоламп старой школы.   SIEMENS: E283CC   4шт. «одна пара, две единицы» + 6шт. с удовлетворительными параметрами:  «две пары, две единицы»  E84L  4шт. «две пары»   E236L  4шт. «одна пара, две единицы»  TUNGSRAM: E88CC  1шт. “Red” + 1шт. с удовлетворительными параметрами ECC83  1шт.    “ПАРАМЕТРЫ / ТЕСТ”   SIEMENS E283CC Номинальные параметры по даташиту: la, mA - 1,25 S, mA/V - 1,6 lc1, мкА - <1,0 Uн, V - 6,3 «Режим тестирования» -Uc1, V - 2,0 «Режим тестирования» Ua, V - 250,0 «Режим тестирования»   ПАРА: la, mA - 1,3 «1й триод»; 1,3 «2й триод» la, mA - 1,3 «1й триод»; 1,1 «2й триод» S, mA/V - 1,4 «1й триод»; 1,4 «2й триод» S, mA/V - 1,4 «1й триод»; 1,3 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» ОДНА: la, mA - 1,1 «1й триод»; 1,4 «2й триод» S, mA/V - 1,4 «1й триод»; 1,4 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» ОДНА: la, mA - 1,2 «1й триод»; 1,1 «2й триод» S, mA/V - 1,3 «1й триод»; 1,3 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод»   «удовлетворительные параметрами» ПАРА: la, mA - 1,0 «1й триод»; 1,0 «2й триод» la, mA - 1,0 «1й триод»; 1,0 «2й триод» S, mA/V - 1,2 «1й триод»; 1,2 «2й триод» S, mA/V - 1,2 «1й триод»; 1,2 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» ПАРА: la, mA - 1,0 «1й триод»; 1,1 «2й триод» la, mA - 1,0 «1й триод»; 1,1 «2й триод» S, mA/V - 1,2 «1й триод»; 1,2 «2й триод» S, mA/V - 1,2 «1й триод»; 1,2 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» ОДНА:  la, mA - 1,1 «1й триод»; 1,1 «2й триод» S, mA/V - 1,2 «1й триод»; 1,2 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» ОДНА:  la, mA - 1,0 «1й триод»; 1,0 «2й триод» S, mA/V - 1,3 «1й триод»; 1,1 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод»     SIEMENS E84L Номинальные параметры по даташиту: la, mA - 48,0 lc2, mA - 5,5 S, mA/V - 11,3 lc1, мкА - <3,0 Uн, V - 6,3 «Режим тестирования» -Uc1, V (-) «Режим тестирования» Ua, V - 250,0 «Режим тестирования» Uc2, V - 250,0 «Режим тестирования» Rk, Oм - 120,0 «Режим тестирования»   ПАРА: la, mA - 48,0 / 48,0 lc2, mA - 5,2 / 5,2 S, mA/V - 10,5 / 10,0 lc1, мкА - 2,4 / 0,5 ПАРА: la, mA - 52,5 / 51,0 lc2, mA - 5,6 / 5,4 S, mA/V - 11,0 / 11,0 lc1, мкА - 0,5 / 0,5     SIEMENS E236L Номинальные параметры по даташиту: la, mA - 100,0 lc2, mA - 5,2 S, mA/V - 14,0 lc1, мкА - <10,0 Uн, V - 6,3 «Режим тестирования» -Uc1, V - 20,5 «Режим тестирования» Ua, V - 170,0 «Режим тестирования» Uc2, V - 170,0 «Режим тестирования» Rk, Oм (-) «Режим тестирования»   ПАРА: la, mA - 104,0 / 107,0 lc2, mA - 5,6 / 5,2 S, mA/V - 11,0 / 11,2 lc1, мкА - 1,0 / 1,0 ОДНА: la, mA - 114,0 lc2, mA - 5,8 S, mA/V - 12,0 lc1, мкА - 1,0 ОДНА: la, mA - 130,0 lc2, mA - 6,8 S, mA/V - 12,0 lc1, мкА - 1,0     TUNGSRAM E88CC Номинальные параметры по даташиту: la, mA - 15,00 S, mA/V - 12,5 lc1, мкА - <1,0 Uн, V - 6,3 «Режим тестирования» -Uc1, V - 1,3 «Режим тестирования» Ua, V - 90,0 «Режим тестирования»   ОДНА: la, mA - 16,0 «1й триод»; 16,0 «2й триод» S, mA/V - 14,0 «1й триод»; 12,0 «2й триод» lc1, мкА - 0,1 «1й триод»; 0,2 «2й триод»   «удовлетворительные параметрами» ОДНА: la, mA - 12,0 «1й триод»; 15,0 «2й триод» S, mA/V - 10,0 «1й триод»; 11,0 «2й триод» lc1, мкА - 0,1 «1й триод»; 0,1 «2й триод»     TUNGSRAM ECC83 Номинальные параметры по даташиту: la, mA - 1,20 S, mA/V - 1,6 lc1, мкА - <1,0 Uн, V - 12,6 «Режим тестирования» -Uc1, V - 2,0 «Режим тестирования» Ua, V - 250,0 «Режим тестирования»   ОДНА: la, mA - 1,8 «1й триод»; 1,5 «2й триод» S, mA/V - 2,0 «1й триод»; 1,6 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод»       Бережно упакую и надежно отправлю в любой регион. Продажа строго одним лотом!  «Фото по запросу» Москва “возможен самовывоз” Цена: 60000р.       
    • Хорошо. Поясним. На счёт ИИ вопрос закрыт. Если бы вся тема была бы закрыта, комментировать в ней никто не смог бы вообще. Как по мне - простейший, как 2+2 .
    • Так ведь могут возникнуть какие-то другие «простые непростые вопросы». Вот как с ИИ, вопрос простой казалось бы, ан нет, не такой уж и простой оказывается)).
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...