Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

Kroul · July 6

17 минут назад, Stan Marsh сказал:

Забавно ещё то, что некоторые всерьёз считают, что, скажем, две параллельные лампы будут петь как бы нестройным дуэтом, а три - как бы фальшивым трио и т.д. Тогда как даже одна лампа - ну вы поняли.

Как то так, а четыре отвратительным квартетом, если они разные. Да, одну лампу (например 6н3п) можно представить как n триодов соединенных параллельно из-за островного эффекта и что получаем в итоге, кривую вах, у 6С4С островной эффект выражен слабо, элементарные триоды практически одинаковы и лампа более линейна.

Stan Marsh · July 6

Иной раз думаешь, может советское образование было вовсе и не лучше нынешнего.

Это общее замечание. Ладно, речь о другом. Про фон и всё такое.

Опять же, Испания играет с Португалией. Это важнее. Вперёд, Испания!

Kroul · July 6

16 минут назад, Stan Marsh сказал:

Любой триод нельзя рассматривать как одинарный, даже самый одинарный. Даже как-то неловко произносить такие очевидные вещи вслух. Забавно ещё то, что некоторые всерьёз считают, что, скажем, две параллельные лампы будут петь как бы нестройным дуэтом, а три - как бы фальшивым трио и т.д. Тогда как даже одна лампа - ну вы поняли. Иной раз думаешь, может советское образование было вовсе и не лучше нынешнего.

Это общее замечание. Ладно, речь о другом. Про фон и всё такое.

Опять же, Испания играет с Португалией. Это важнее. Вперёд, Испания!

Как его надо рассматривать? Как таковой? Не стесняйтесь, расскажите как его надо рассматривать. Про одну лампу я вот не понял, поясните? С образованием похоже камень в мой огород. А здесь, что не так, поясните, пожалуйста. Мне кажется надо как-то доводить свои мысли до конца, для таких как я с советским образованием.

Юрий_Б · July 6

21 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Иной раз думаешь, может советское образование было не лучше нынешнего.

Кто как грыз гранит науки, знал одного инженера окончившего Орловское уч. связи, так он осциллографом не знал как пользоваться.

BAA · July 6

4 hours ago, Stan Marsh said:

Иной раз думаешь, может советское образование было вовсе и не лучше нынешнего.

Как там у Жванецкого, консерватория виновата!

Не зря народ говорит, что только портить. Вики и педия очень помогают. К счастью не всех.

BAA · July 6

9 hours ago, Kroul said:

Про катоды что хотели сказать?

Вам - ничего.

9 hours ago, Kroul said:

Приводить здесь строгие зависимости эмиссии от температуры катода нет смысла, вопрос рассматривался качественно.

Быстро же вы реагируете. И "переобулись" и тему поменяли, с температуры на эмиссию. На вшивость проверяете, что ли? Или как Сергей_Л, для оживления дискуссии?

Kroul · July 7

1 час назад, BAA сказал:

Вам - ничего. Ведь непонятно же. А вот катод сделать можно.

Кто-ж на Плюке правду думет. Так, что-ли?

Вы для чего про квадрат говорили, троллящий вы наш? (с) Гафт

Количество выделяющегося тепла потому что пропорционально квадрату тока, разное для каждой половинки геометрически одинаковых катодов. Далее, если сможете, напишите уравнение теплового баланса с учетом закона Стефана-Больцмана и всех процессов происходящих в катоде ну и решите его, вики и педией можете пользоваться), посмотрим может сможете доказать, что температуру катодов можно считать одинаковой. Для начала для постоянного тока накала достаточно будет. Или просто ответьте на вопрос: К двум одинаковым открытым термодинамическим системам подводится разное количество тепла, могут-ли их температуры быть одинаковыми? Покажите, что Вы действительно чатланин. Ку.

BAA · July 7

1 hour ago, Kroul said:

Покажите, что Вы действительно чатланин.

Перестаньте изворачиваться...

Kroul · July 7

3 часа назад, BAA сказал:

Быстро же вы реагируете. И "переобулись" и тему поменяли, с температуры на эмиссию. На вшивость проверяете, что ли? Или как Сергей_Л, для оживления дискуссии?

Пропустил этот пост. Хорошо пусть будет температура, что меняется? Так она разная у катодов этих половинок? Эмиссия от неё зависит? Вы что вообще хотите доказать/показать? Можете внятно объяснить? Ладно про четвертую степень где-то посмотрели и хотели, видимо, «срезать» как у Шукшина)), я ведь не утруждал себя строгостью объяснений, думал и так на качественном уровне всё будет ясно и понятно. Это вы пока изворачиваетесь не понятно что пытаясь безуспешно доказать.

ДимДимыч · July 7

8 часов назад, Stan Marsh сказал:

Иной раз думаешь, может советское образование было вовсе и не лучше нынешнего.

Это общее замечание. Ладно, речь о другом. Про фон и всё такое.

Опять же, Испания играет с Португалией. Это важнее. Вперёд, Испания!

Испания выиграла! Ура!

Rezvoy · July 7

И чё со всем этим делать?! :smile-61:

Anatolii · July 7

1 час назад, ДимДимыч сказал:

Испания выиграла! Ура!

А по... Главное не Россия . И на фон это не влияет.

lenivo · July 7

Тут всё куда то не туда пошло.

Надо бы сравнить варианты между собой хотя бы вчерне, по параметрам амплитуда фона, влияние на звук, сложность изготовления и требования в периодической подстройке при эксплуатации и смене ламп.

1.Балансировка при помощи сопротивления при авто смещении /при фиксированном смещении.

2. Балансировка при помощи средней точки на накальной обмотке при авто смещении / при фиксированном смещении.

3.Выпрямленный накал при авто смещении / при фиксированном смещении.

Варианты исполнения резистивной балансировки накала и варианты шунтирования /отсутствия сопротивления балансировочного сопротивления и влияние этих моментов на звук.

Есть ли разница во влиянии на звук схемы балансировки при использовании авто смещения или фиксированного смещения ........

При выпрямлении накала - точка подсоединения катодного сопротивления или земли - на "+" или "-"? Влияние на звук....

Параметры выпрямления накала - насколько допускает просадка выпрямленного напряжения - недо выпрямление, недостаточное сглаживание или при применении стабилизаторов небольшие скачки вниз от линии выпрямленного напряжения.

Размер использованных емкостей в цепи выпрямления накала....

Есть слышимая разница в звуке от исполнения выпрямления накала при фиксированном смещении и при авто смещении....

Наверно больше пользы было бы разобрать базовые элементы схемы электро питания прямого накала ламп выходного каскада....

Да вопросов куча -элементарный вопрос про балансировочное сопротивление- его номинал -минимальный и максимальный, тип сопротивления (проволочный, карбоновый, пленочный), мощность .... требования к добавочным сопротивления справа и слева..... Отсутствие и наличие дополнительного шунтирования, именно, переменного сопротивления....

Влияние этого элемента схемы на звук - ведь для чего нужны заморочки с прямокальными лампами -именно из-за более детального и более эмоционального звука...... И самое главное эти моменты не "потерять" при технической реализации питания прямого накала.

Мои наблюдения на текущем макете, как оказалось макет после всех перестановок свёлся к номиналам элементов один в один с прошлым проектом- разница в лампе выходного каскада и в блоке питания..... Но сейчас там и там стоит конденсатор РОЕ 1500 мкф на 385 вольт....

SE 6ж4п+ EL36 в УЛ и SE 6ж4п+ 2А3

На Проекте SE 6ж4п+ EL36 в УЛ выходные трансформаторы, примерно, одного качества и размера - выходники от Марка Фельдшера против выходников от Золотой середины .... параметры, примерно, одинаковые - сопротивление первичной обмотки и коэффициенты трансформации -это не мудренно, так как оба трансформатора, тогда заказывались под один и тот же проект на выбор, какой из них будет лучше.... но в итоге пришлось ставить ту пару, которая просто влезла по габаритам в корпус усилителя... Даже рабочая точка ламп выходного каскада одинаковая 250 вольт и 55-60 мА - близко этому параметру.

И оба проекта - усилитель SE 6ж4п+ EL36 в УЛ и макет SE 6ж4п+ 2А3 -можно сравнить по звуку прямым сравнением - просто переходя из комнаты в комнату .... пока так, а потом после сборки финального варианта на 2А3 и можно будет сравнить и на одной той же акустике.

И итоги сравнения - при использовании балансировочного сопротивления без изысков- смысла ставить прямокальную лампу нет..... А при питании через среднюю точку накальной обмотки - детальность выше..... при этом марка и номиналы катодных сопротивлений ОДИНАКОВЫ - куплены водной партии.... То есть использование балансировочного сопротивления для 2А3 МОЖЕТ сожрать весь выигрыш по звуку.

Лампы для сравнения в выходном каскаде

Есть и импортные 2А3 райтионы, но их в прямую не сравнивал.... Их сравнивал с китайскими лампами и по детальности китайские лампы оказались чуть лучше НЕПРОГРЕТЫХ Райтионов...... а греть Райтионы пару суток не было времени и желания.

Kroul · July 7

54 минуты назад, Rezvoy сказал:

И чё со всем этим делать?!

Напрашивается режим, когда влияние анодного тока на накал меньше. Для 6С4С это, например, 300В и 50мА.

Kroul · July 7

21 минуту назад, lenivo сказал:

Тут всё куда то не туда пошло.

Надо бы сравнить варианты между собой хотя бы вчерне…,

Туда, туда, если не про футбол. А времени на поесть, поспать, послушать музыку и всё другое хватит?

Ioan-7 · July 7

21 минуту назад, lenivo сказал:

Надо бы сравнить варианты между собой хотя бы вчерне, по параметрам амплитуда фона, влияние на звук, сложность изготовления и требования в периодической подстройке при эксплуатации и смене ламп.

Мне нравится звучание прямонакалов при питании накала от ИТ и отдельного транса на каждый катод. Сохраняется звучание накала перемнкой при отсутствии фона.

На попробовать ИТ - хотя бы лм317 .

Ioan-7 · July 7

15 часов назад, Kroul сказал:

Ладно повторю ещё раз. Анодный ток лампы распределяется приблизительно так: по одной половине катода течет ток 1,03А, по другой 0,97А. Отношение температур этих половинок равно отношению квадратов этих токов, (1,03/0,97)^2=1,13. Вот и думайте, много это или мало. У 2А3 это будет (2,53/2,47)^2=1,05. А то, что вы понаписали не имеет никакого физического смысла, т. е. просто глупость. Ничего я не путаю, прежде чем поучать, посмотрите про эффект Ричардсона.

Ну т.е. наполовину заперта половина лампы, а вторая открыта в 1,5 раза - зачет.

Теперь откройте ВАХ 6с4с и посмотрите на сколько изменится анодный ток при изменении смещения на 3 В. Потом прибавьте это изменения к току накала. Что бы не сильно утруждаться возьмите справочные режимы 250 В и 62 мА. Что бы вы не запутались - нагрузка имеет бесконечное сопротивление.

Короче - читайте учебник.

Normann · July 7

Меня всегда интересовало, почему некоторым товарищам патологически хочется любую тему превратить в срач? Это способ самовыражения? "Товарища Сталина нет на вас!" ))) Показательно, что народ уходит из темы, а битва на мечах продолжается. Процесс ради процесса.

Kroul · July 7

6 минут назад, Ioan-7 сказал:

Ну т.е. наполовину заперта половина лампы, а вторая открыта в 1,5 раза - зачет.

Теперь откройте ВАХ 6с4с и посмотрите на сколько изменится анодный ток при изменении смещения на 3 В. Потом прибавьте это изменения к току накала. Что бы не сильно утруждаться возьмите справочные режимы 250 В и 62 мА. Что бы вы не запутались - нагрузка имеет бесконечное сопротивление.

Короче - читайте учебник.

Неужели так трудно понять? Анодный ток складывается с током накала, он течет по катоду к разным его концам делясь пополам. На одной половине будет ток накала плюс половина анодного тока, на другом ток накала минус половина анодного. Нарисуйте картинку, это же очевидно.

Сергей Б · July 7

Касаемо фона, физику объяснить не смогу, но несколько раз пробовал, когда не лень или заказчик нежадный, берем мелкий торик, мотаем первичку на напряжение накальной обмотки основного трансформатора, а вторичку на половину напряжения накала лампы, в два провода, и поклассике соединяем половинки обмотки последовательно, среднюю точку через катодный резистор на землю, а края заземляем двумя конденсаторами, то есть оба конца катода были заземлены через конденсаторы, а не одним конденсатором через полуобмотки трансформатора. Звук гораздо лучше, чище, видимо в двух трансформаторах всякая грязь из сети застревает лучше чем в одном. Уже писал об этом, и кто то из форумчан повторил, подтвердил. Так же брал обычное Ш железо, и между обмотками укладывал экран из фольги, мне показалось что стало еще лучше, но особо времени на послушать не случилось. И последнее время катод заземляю не на корпус, а на плюс питания, 47-100 мкф на 400 вольт, бас гораздо глубже и ниже получается, ну по крайней мере на высокоиндуктивных трансформаторах, эдак от 70 - 80 Генри. И 6с4с, 2А3 и прочие пользую при 360 вольтах и 35-37 ма, с трансформаторам с бОльшим количеством витков против стандартного шалинского ( с высоким КПД :smile-19: )

Kroul · July 7

1 час назад, Normann сказал:

Меня всегда интересовало, почему некоторым товарищам патологически хочется любую тему превратить в срач? Это способ самовыражения? "Товарища Сталина нет на вас!" ))) Показательно, что народ уходит из темы, а битва на мечах продолжается. Процесс ради процесса.

Идет процесс понимания почему при переменке звучание благозвучнее, а не срач, если вы не поняли. Народ, судя по количеству посетителей, только приходит.

Ioan-7 · July 7

2 часа назад, Kroul сказал:

Неужели так трудно понять? Анодный ток складывается с током накала, он течет по катоду к разным его концам делясь пополам. На одной половине будет ток накала плюс половина анодного тока, на другом ток накала минус половина анодного. Нарисуйте картинку, это же очевидно.

Вы бредите. Ток анода складывается током накала, но распределение потенциала напряжения накала вдоль катода относительно приложенного потенциала сетка-катод влечет за собой соответствующее изменение смещения для каждой конкретной точки катода. Отсюда следует, что для крайних точек катода эмиссия будет отличаться именно в следствии разницы напряжений на крайних точках относительно середины.Для вашего понимания - середина катола имеет потенциал 45 В (условный 0) крайние точки соответственно 41,85 В и 48,15 В. Смотрие Вах и находите ток анода для этих смещений. Для рабочей точки Uсм -45, Uak 250, Ik 62 MA крутизна S составляет 5,4 мА/В. Для КРАЙНИХ ТОЧЕК значение тока будет отличаться от средней точки катода на 17 мА. Соответственно для каждой ПОЛОВИНЫ катода 8,5 мА.

Т. О. Температура подюловинок катода будет отличаться в 1,017 раза или на 1,7 %. Т.е. те же самые 1,7 %.

Для вашего, большего понимания нарисовал эпюру. Заштрихованные треугольники отображают изменение потенциала, добавленную мощность, изменение температуры.

Пожалуйста, внимательно читайте книжки

Anatolii · July 7

Мне кажется это правильно , сравните фон у гм70 и у #45 с 20в и 2,5 в . В обоих случаях питание переменной

lenivo · July 7

7 минут назад, Anatolii сказал:

Мне кажется это правильно , сравните фон у гм70 и у #45 с 20в и 2,5 в . В обоих случаях питание переменной

А что сравнивать то.....ГМ-70 из-за фона слушать невозможно. Там даже с выпрямлением накала надо очень сильно приложить навыки, что бы всё качественно заиграло. А 2А3 играет себе.... даже разбаланс накала и то не сразу заметил.....

Anatolii · July 7

Человек посчитал эпюры на 2,5в , я представил их если 20в накал . все сходится , я слушал фон от ГМ70 . По моему это здравая мысль почему фон в этой теме .