Jump to content

Recommended Posts

Posted
17 minutes ago, Алекс said:

Собирать из кубиков Лего не протяжении десятилетий ну совсем не интересно...

Берется и считается в симуляторе, нет не "звучание", а характеристики источника питания. Типа переходной, при потреблении от него пульсирующего тока, типичного для выбранной топологии и мощности.  И делаются выводы. Мало/много, демфировать или наоборот, чтоб "пело".
Ответ ортодоксов: от батареи гальванической питать нельзя - звук не тот (пульсаций нет).
Еще лучше - собрать и анализировать готовое. Сопротивление вставлять, последовательно или параллельно, RC цепи. Но ничего этого не предлагалось, не предлагается и предлагаться не будет (для тех кто лучше знает).

Posted
8 минут назад, Antur сказал:

так, классика...

Надо ли поднимать напряжение питания при 5 кОм выходном трансформаторе?

И корректировать режим выходной лампы?

Posted
5 минут назад, Kutun сказал:

А чем он был хуже ?

Был фон , а после замены на другой фон пропал / уменьшился ?

А индуктивность вы измерили первого и второго ?

Может там межвитковое было , от того и низкое сопротивление,  и индуктивности было чуть да маленько 

Могло  качество (звуковое ) материала быть другим:(( сравнивать бы неплохо сделанное  на  том же железе и том же проводе но с разной индуктивностью и сопротивлением.

  • Smile 2
Posted
1 минуту назад, sova сказал:

Млгдо  качество (звкковое ) материала быть другим:(( сравнивать бы неплохо сделанное  на  том же железе и том же проводе но с разной индуктивностью и сопротивлением.

 Марка железа всегда примерно одно и тоже.

 

8 минут назад, Kutun сказал:

Может там межвитковое было , от того и низкое сопротивление,  и индуктивности было чуть да маленько 

провод свежий 0.75мм, в навал таким не мотаю

L1003034.JPG.de0f2aa83204b153ea58c2f43dcffc09.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
В 04.06.2026 в 07:03, lenivo сказал:

Чего ещё можно посмотреть по выходному трансформатору - меандр на 1 кГц

1-5SE5-4-803062025.JPG.82099018b778e4df283f4195d49b245b.JPG

Видел и сильно хуже, чем эти параметры.

С таким "звоном" на переходах это никуда не годится. Если это вина выходника то в мусорку его. 

  • Smile 1
Posted
В 01.06.2026 в 10:11, lenivo сказал:

Первоначальные режимы планирую такие - режимы строго  паспортные номинальные. По 6ж4п - режим для ламповых микроофонов - очень он мне нравится. Вместо 6н8с прикидывал 6н23п - но там отверстие в корпусе большое и напряжение на аноде довольно большое -а у 6н23п анодное паспортное 100 вольт.

2А3 - в паспортном номинальном режиме 250 вольт 55-60 мА.

Первая лампа 6ж4п - на аноде 55 воль(+- 5 вольт) 4 мА.

Вторая лампа 6н8с - 230-180 вольт - 6 мА . (это паспортный режим, хотя и не номинальный).

 

Ни в один режим не попал.:smile-59:

image.thumb.jpeg.fbd80b6563931ca35da84e59db3ea402.jpeg

И я что то сомневаюсь что в микрофонном усилителе 6Ж4 с в режиме тупо без смещения. Схема этого микрофона есть?

И ставить ламповый каскад что бы просто дырку в корпусе закрыть, это как то совсем уж....

Posted

ТимВал, в схеме на первой странице первая лампа 6Ж4П и что-то никаких изменений от ТС я не видел, хотя и на 6Ж4 в сообщениях он тоже не реагировал.
Что 6Ж4, что 6Ж4П без смещения (330 кОм это не 3,3 МОм) могут(?) работать только в микрофонном усилителе, но в схеме на первой странице входной сигнал не меньше полувольта.

Posted
55 минут назад, alss сказал:

Что 6Ж4, что 6Ж4П без смещения (330 кОм это не 3,3 МОм) могут(?) работать только в микрофонном усилителе, но в схеме на первой странице входной сигнал не меньше полувольта.

1.jpg.f80b871da0b4132aa75c8991e3d41c56.jpg

6ж49п работает...

Posted
8 часов назад, volli сказал:

Надо ли поднимать напряжение питания при 5 кОм выходном трансформаторе?

И корректировать режим выходной лампы?

Ну как бы само напрашивается. 

Смотрим на оптимальную нагрузочную при 5 кОм. анодной нагрузки.

image.thumb.jpeg.0284599e974ddb656a53fa37c6251c8d.jpeg

Рабочая точка просится в районе 300в. плюс минус 20...25в.

Я бы сделал фиксированное смещение и не парился но ТС говорит что у него не держится ток покоя.  Я у себя такого не замечал. Ни на 2А3 ни на 6С4С...

  • Like (+1) 1
Posted
15 часов назад, ТимВал сказал:

Ни в один режим не попал.:smile-59:

image.thumb.jpeg.fbd80b6563931ca35da84e59db3ea402.jpeg

И я что то сомневаюсь что в микрофонном усилителе 6Ж4 с в режиме тупо без смещения. Схема этого микрофона есть?

И ставить ламповый каскад что бы просто дырку в корпусе закрыть, это как то совсем уж....

С уважением.

ПО звону - скорее всего звенят китайские соединительные провода и наводки от импульсных блоков питания...Фирменный комплект проводов к этому осциллографу стоил дороже самого осциллографа на вторичном рынке... К тому же осциллограф очень старый, хотя в своё время был очень даже "продвинутым". Обозначения наверху это пределы измерения выставленные на осциллографе.

По режимам ламп: 6ж4п и 6ж4 очень разные по режимам и по звуку... На схеме стоят звездочки на сопротивлениях - их нужно подстраивать под напряжения указанные на анодах. Режим-для 6ж4п опробован  на десятке микрофонов и на многих усилителях в паре с разными лампами: -6п1п, 6п6с, 6п14п, 6п43п, 6п13с, 6п41с,6п31с, el36, e235l......... это только лично. А ещё этот режим использовали многие коллеги...... Режим простой-смещение "0" и на аноде 50-60 вольт. Анодное сопротивление более 40к... Но этот режим только для советских ламп. Иностранные аналоги ( 6AU6) в этом режиме работают плохо или совсем не работают. Иностранные лампы хорошо работают на режимах от паспортных номинальных до максимальных допустимых (японцы на 6au6 ставят 100к, и c катодным резистором)...... А советские на таких режимах для звука -вообще не тянут..... То есть нюансов включения с лампой много. И нюансы режимов сильно зависят от производителя ламп.

Всегда запускал с выпрямленным накалом. От конкретного экземпляра лампы зависело, что лучше для звука - накал соединять с общим проводом или "+", или "-" ..... Самый частый вариант -на землю садится "+", а на накал подаёт "-".

 

646AU6Triodemode1.thumb.JPG.acc9dac0d5e15c7952b57c8dcdb574a9.JPG

Прямо сейчас дома в стойке есть два усилителя с такими лампами в драйвере -SE 6ж4п+6п43п в УЛ и  SE 6ж4п+ EL36 Telefunken в УЛ. Про оба усилителя на этом сайте есть ветки....

Почему такая конфигурация ?- потому , что корпус такой, а почему корпус выбран такой- потому, что сразу хотел именно такую конфигурацию..... потому что 6ж4п на входе мне нравится больше, чем 6н8с.

У выходного трансформатора три выходных отвода на Ктр= 38, Ктр=28 и Ктр =18. И соответственно, наклон нагрузочной прямой может быть разный. Кроме этой пары есть ещё две свободных пары выходных трансформаторов - но значительно габаратинее и тяжелее. НО тоже , в своё время заказывались совсем под другие лампы. И скорее всего также не совсем будут подходящими......... Именно поэтом последние 7 лет не покупаю выходники, а мотаю сам.......... Но в данный проект на первом этапе хотелось бы использовать готовое из запасов. Для наработки понимания, в том числе - так как известно как звучат 6ж4п на других усилителях - сравнить в лоб....... Тем более тут кто то сравнивал 2а3 с EL36  - типа по звуку почти одинаково ..... вот и сравню. 

Если отказаться от кенотрона, то можно получить напряжение с диодным выпрямителем 390 вольт ..... 

Зацикленности на конфигурации схемы нет.....Будет приемлемый вариант без кенотрона - вздохну с облегчением.... Не люблю кенотроны -лишние 15-30 ватт на трансформаторе питания очень жалко.... Которые добавляют сильно перегрева в корпусе.

Так что сравнить будет с чем.

С удовольствием читаю - мнения всех участников......... понятно из полемики - у всех ОЧЕНЬ разные результаты и нюансы настройки.....

Корпус ждать ещё месяц ...... поэтому , просто читаю... копирую полезные варианты себе в папку....... без выводов...... 

Posted
3 часа назад, lenivo сказал:

ПО звону - скорее всего звенят китайские соединительные провода и наводки от импульсных блоков питания

Может просто без нагрузочного резистора измеряли...

Posted
5 часов назад, lenivo сказал:

ПО звону - скорее всего звенят китайские соединительные провода и наводки от импульсных блоков питания...

Не умножайте число сущностей без необходимости - это типичный звон трансформатора из-за индуктивности рассеяния и собственной емкости; легко лечится, если необходимо, RC-цепочкой параллельно первичной обмотке в готовой схеме (или с анода на общий).
А если прикинуть частоту паразитных колебаний, то это в районе 100 кГц - не обращайте внимания. 

Posted
3 минуты назад, alss сказал:

RC-цепочкой параллельно первичной обмотке

по первичке, происходит разное влияние на нижнюю и верхнюю полку, RC-цепочка на вторичке , убирает "звон" на обоих полках (проверено лично)

Posted
В 04.06.2026 в 07:03, lenivo сказал:

Чего ещё можно посмотреть по выходному трансформатору - меандр на 1 кГц

1-5SE5-4-803062025.JPG.82099018b778e4df283f4195d49b245b.JPG

Видел и сильно хуже, чем эти параметры.

Для 1 кГц и золотой середины, результат скверный, на 10-ке будет ужас. 
 

Тут выше правильно спросили, был ли эквивалент нагрузки и последовательно первички экв. внутреннего сопротивления лампы т.е. резисторы ? И точно это 1кГц ?

 

Posted

"Шума" много, скоро ли дойдёт до "дела"?

Уменя прямой интерес - собираю "детали" для усилителя на 2С4С. Есть трансформаторы на ОСМ-0,16 (первичка 2400 (85 Ом), вторичка 66+35 витков), думаю применить их.

Сейчас неспешно делаю силовой на базе ТС-180, домотал сетевую, прикидываю анодную - по 320 в на каждой катушке, под кенотрон, хватит ли этого напряжения питания, или добавить ещё? Накалиный трансформатор будет отдельно.

Почему то никто не предложил на "раскачку" один каскад, обсуждается только "двух-каскадный" вариант? Я пока склоняюсь к "одно-каскадному". В чём будет разница?

Posted
7 минут назад, volli сказал:

прикидываю анодную - по 320 в на каждой катушке

Лучше 4х160 и соединять перекрестно для разгрузки ветвей сердечника.

Однокаскадный - 6Ж51П (EF184) в триоде, можно 6Ж52П в триоде попробовать, 6Э5П в ультралинейной схеме (по А. Торресу). 

Posted
3 минуты назад, alss сказал:

4х160

Это понятно, вопрос - не маловато ли? Так же и накал кенотрона на этом же сердечнике.

5 минут назад, alss сказал:

Однокаскадный

Хотелось бы что-то из октальных ламп... .

Posted
2 часа назад, volli сказал:

Хотелось бы что-то из октальных ламп... .

Я сейчас делаю двухкаскад с 6н7с, но там смит, двойное питание под 600В для нее, соответственно, максимальное напряжение ток и усиление. Источник >3В рмс, должно хватить.

Posted
12 минут назад, Константин сказал:

 смит

Я как-то пытался выяснить, почему на АПе такую конфигурацию называют "смитом", нашёл только патент с подобным,  не более. 

 

 

Posted
4 часа назад, Джон Поллак сказал:

Тут выше правильно спросили, был ли эквивалент нагрузки и последовательно первички экв. внутреннего сопротивления лампы т.е. резисторы ? И точно это 1кГц ?

Предыдущее фото -трансформатор подцеплен был к калибровочному выходу осциллографа 1 кгц 1 вольт . Измерение без нагрузочного сопротивления.

Эквивалент нагрузки 10ом - сопротивление . Выход 5 вольт.

1-7SE5-4-810103062025.thumb.JPG.80deed02d06e667f5f5733b2f67d55c5.JPG

1-6SE5-4-810103062025.thumb.JPG.f3d122aae4e6627643a591d0a94fbe35.JPG

и на 10 кГц

1-9SE5-4-8101003062025.JPG.a63dd5566125c1fb2b854c78a8fd8ccc.JPG

1-8SE5-4-8101003062025.thumb.JPG.4a4e1532225ad4d95a452a10ac336cba.JPG

Posted
3 часа назад, volli сказал:

Хотелось бы что-то из октальных ламп... .

6П9. Пентодный драйвер для триода - кажется, была подобная тема.

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, alss сказал:

6П9.

Да, вроде бы где то встречалась обсуждение, вроде бы на старом "АП", надо поискать.

А так встречаются схемы с 6Ж4/7/8С.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Делал, как и все, простейшую на тиристорах. Затем на П214 транзисторах. Закончил это увлечение на ТГ3-0,1/1,3. Довелось пацаном увидеть ЦМУ на ГУ-50... 
    • Вот здесь стабилизатор  Трансы с балансировкой вот такие: Здесь подробнее про трансы:  
    • У сейчас был меня вариант домотанных обмоток со средней точкой ........ отбалансировал в "0", а потом после прогрева - недели две, фон вдруг выявился 5 мВ....балансировочный резистор в катодной цепи звук гробит. К нему нужно довольно громоздкую навеску из шунтирующих неполярных конденсаторов делать. А без шунтов звук хуже схем с косвенным накалом в выходном каскаде при прочих равных..... тогда смысл с прямокальными лампами заморачиваться? И да на макете послушал как играет с невыпрямленным накалом...... сейчас хочу послушать с выпрямленным накалом послушать на той же схеме ..... обратно переделать будет сильно проше, чем потом пытаться выпрямленный накал приделать. 
    • "На ТЛ431 и ТIP102 оказался лучше" - а схема есть? Принцип то понятен-важны нюансы в деталях.  
    • Можно даже навесом собрать. Делитель рассчитан на 6,3 вольта, поторопился я немного.  Для 2,5 вольт очевидно резистор от земли до рефф. входа будет не нужен. Падение напряжения на полевике может быть гораздо менее одного вольта. Тл- ка вгоняет его в насыщение, за счёт питания затвора от источника с большим чем на истоке напряжением. Схема то из букваря, так ещё лет 60 назад делали, только на биполярах. Тут и составной биполяр будет работать (кт827). Ёмкость коррекции у 431 ок 0.01 - 0,1 мкФ, и в основном будет критична к производителю. Ибо некоторые 431 даже со 100% ООС пытаются свистеть, но это вопрос не к схеме... Для биполяра лучше эту же ёмкость добавить между к-б. 
    • Накалы 2А3 я запитываю от накальных трансов (на лампу один трансик) с балансировочным резистором. Фон балансируется до 0,6...0,8мВ, без проблем. В стабилизаторах нет никакой необходимости. 2А3 это не 6С4С, у 6С4С фон на порядок больше.
    • Я тоже как-то довольно давно пробовал несколько вариантов стабилизатора. Нужен был на 3...4А. Вариант на ЛМ338 что-то сразу забраковал, не понравился (деталей уже не помню). На трех ЛМ317 работал нормально, можно было на нем остановиться. На ТЛ431 и ТIP102 оказался лучше, чем на трех ЛМ317 - шумов и пульсаций меньше, перепад вход-выход тоже. И компактней, чем на трех ЛМ317. Остановился на нем. В любом случае мост только на диодах Шотки (SR540), остальные сильно греются. Или двухполупериодный выпрямитель со средней точкой. Ток больше 3,5А - уже необходимо диоды на радиатор, из платы выпаиваются и выпадают от перегрева. Стабилизатор на больший ток на одной плате получается дорогой, лучше дробить нагрузку по 3А. Примерно так.
    • Я вот по такой схеме на 6,3 вольта ранее паял и работало..... Но как оно на 2,5 вольта будет работать не знаю.   Как вариант заказал LT1083CT   - через озон....обещают через 3 дня доставить.... Просто поменяю LM338 на LT1083CT.... на этих платках..... Не получится спаяю на TL431......
    • Полевик + TL431,с "вольтодобавкой". Падение на полевике может быть очень малым. Вольтодобавку можно  от источника анодного напряжения взять.
    • Вот эти купленные платы слева сверху стоят на фото сборок усилителей в этих корпсах.
    • Я перепробовал с этими платами много чего. В том числе замена конденсаторов - 20 000 мкф.....   Возможно есть решение ....... но пока у меня не работает..... Ни стоковая плата, ни с перепайкоё конденсаторов и с добавлением ограничительных резисторов. Входные напряжения разгонял до 12 вольт. 8 вольт выпрямленного ...... Токи с обмотки трансформатора там в два раза больше, чем требуется одной лампе. И да опыт у меня есть в стабилизаторах и для ламп первого каскада и для ламп выходного каскада... Стабилизатор для первого каскада запустился и и был оттестирован сходу - в этой ветке чуть выше.    Из последних Для выходного каскада на ГМ-70 был такой. Мосты и LM317 собраны на отдельных радиаторах.... Как бы 3 параллельных LM317 выдают мощность 4,5Ампера при наспортных 3 амперах... И да 22 000 мкф оказалось мало, в итоге поставили 85 000 мкф на накал одной лампы....... Даже на таких радиаторах грелось до 60 градусов всё.... Диодные мосты до 50 градусов. Но тут как бы 3А 20 вольт ....... против 2,5 вольт 2,5А и LM388Т по паспорту выдаёт 5А, по отзывам 3А .... Но и 3А это больше требуемых 2,5А по паспорту...... А реально я 4 Ампера на нанргрузочном сопротивлении стабилизацию получил..... Проблема с LM388Т - реально с большими емкостями - они не успевают заряжаться...... А 2200 мкф успевает заряжаться...... Я до этого не имел дела с LM388Т....... поэтому всех этих нюансов её включения не понимаю. А эту плату взял так она специально применяется в ламповых усилителях для стабилизации накала для ламп 300B и 2А3 ..... Она входит во все комплекты....И в комплект на базе моего корпуса тоже..... под неё крепления приварены........ Но не работает на 2,5А, а на 1,2А на 6,3 вольта работает....... я проверил.... Но такой блок как фото на 6 LM317 - в мой корпус просто не влезет по габаритам. Надо паять схему на IFR транзисторе и TL431, но ранее я такие схемы на 2,5 вольта не паял и не настраивал, только 6,3 вольта ...... .а на 2,5 вольтах есть нюансы.... На 2,0-2,6 вольта до 20 А ампер есть современные компьютерные DC-DC для процессоров и для видеокарт ........ но они высоко частотные и импульсные ............ Но сколько не ставил импулmсные DC-DC в стабилизацию КОСВЕННЫХ накалов результаты мне не нравились, по сравнению  с LM317...... Короче, пока в расстройствах и в думах.      ЕСЛИ кто то запускал накалы 2А3 через LM388Т -отпишитесь пожалуйста..... Может есть нюансы, которые я просто не учитываю........ Хотелось бы запустить стабилизацию накала с этих платок, так как под что то другое просто нет места.
    • Чем продиктована установка VT6 КП901?
    • Поддержу. Взять нормальный источник на 5 А и подать на вход, вольт 6. А то, что добрые соседи вместо 70 мкм меди пользуют 17.5, так кто-ж виноват, если всё одно, берут.
    • 1. LM338Т - регулируемый линейный стабилизатор. Для тока 2,5-3,0А конденсатор фильтра должен быть не менее 10000,0мкФ, а на плате стоит один конденсатор 2200,0мкф. 2200,0мкФ - это ток не более 1А. 2. Не понятно, какие диоды стоят в мосту (или какой мост). Должны быть диоды Шоттки (минимальное падение), и на ток в 1,5...2раза больше снимаемого. При токе более нагрузки 2,5А диоды должны стоять на радиаторе.  3. Пульсации не дают поднять выходное напряжение, приходится увеличивать входное. При увеличении входного увеличивается рассеиваемая мощность на микросхеме. При увеличении тока начинают перегреваться диоды моста. И т.д. и т.п. Не нужно грешить на лампы, пробуйте вместо лампы эквивалент нагрузки - проволочный резистор 1Ом 10...20Вт.
    • Панельки "Паук",  б/у, оригинал.   5000 руб.  за  4 шт.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...