Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, W_L сказал:

перед сборкой унч снять характеристики ламп и уже от этого отталкиваться

Это и имелось ввиду. ВАХ первичны. Глядишь, а там и собирать уже ничего не придётся :smile-03:

Posted
34 минуты назад, Кружка сказал:

Это и имелось ввиду. ВАХ первичны. Глядишь, а там и собирать уже ничего не придётся :smile-03:

Это верно, хотя как практика показала, у всех генераторных ламп есть линейный участок 

Posted
5 часов назад, Алекс сказал:

Все эти сказки позавчера развеял, второй усь мощностью 120 ватт, пиковые индикаторы настроены на 40 ватт, мигали очень интенсивно, и акустика по чутью и давлению выше монтан. 

 Ваша ошибка что вы приводите в пример комнату 100 метров, а сидите 2.2 метра от АС, отойдите от колонок хотя бы на 5-6 метров...

приезжайте со своим вольтметром и развейте сказки бесповоротно :)

Расстояние от АС выбирается не из соображений громкости, как Вам конечно же известно.  

Posted
13 часов назад, Buran81 сказал:

Очень даже интересная..Внутренее сопротивление всего 500ом . Анодное напряжение 500-800Вольт..тоже вполне "демократичное")))). Накал хоть и "лошадиный" ,но можно на него поставить импульсник . Вот спец. панелька для лампы,это да...Жаль что в Китае  их ещё не делают.А так  ГУ81 очень  солидно выглядет и просто замечательна для дорогих, коммерческих проектов. 

у ламп 13Е1 Ri  в триоде 130 Ом, сравните. Конденсаторы для ИП на 1кВ не так уж демократичны IMHO .  Согласен, для коммерческого проекта большая лампа - самое то.

Posted
1 час назад, Айсберг сказал:

Расстояние от АС выбирается не из соображений громкости, как Вам конечно же известно. 

тогда причём здесь 100 метров?

Posted
1 час назад, Айсберг сказал:

у ламп 13Е1 Ri  в триоде 130 Ом

А можно такие ВАХ посмотреть? По тем, что есть в наличии, получается почти в 2 раза больше.

13E1.jpg.394edc546c0fb4e86a7ea70d79ad8f20.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
В 03.05.2026 в 10:39, W_L сказал:

с накалом и катодом есть свои приколы, однако в целом это не является столь серьезной проблемой

Ещё одна неприятность в том, что катоды присоединены к накалу в разных точках. Причём как накал не организовывай, а между катодами всегда останется разность потенциалов в половину накала.

GMI90.thumb.jpg.c42569d5bba393bb8c88304ba23606c5.jpg

Posted
34 минуты назад, Кружка сказал:

Ещё одна неприятность в том, что катоды присоединены к накалу в разных точках. Причём как накал не организовывай, а между катодами всегда останется разность потенциалов в половину накала.

GMI90.thumb.jpg.c42569d5bba393bb8c88304ba23606c5.jpg

Да, данный нюанс есть, но это вполне решаемо 

Posted

Самое простое - питать одну половину накала и работать с соответствующим катодом.

Posted

Так да, можно. Можно и раздельные автоматические смещения для каждого подобрать. Главное определится ради чего такой подвиг. 

Posted
15 часов назад, Кружка сказал:

А можно такие ВАХ посмотреть? По тем, что есть в наличии, получается почти в 2 раза больше.

"Данные должны быть или точные или официальные." Королев С.П,

Официальные данные даташита: anode resistance 130ohms at Va=150volts Ia=500mA.

Приведенные Вами характеристики близки к снятыми другими коллегами. Характеристики заметно отличаются у разных экземпляров этих ламп. Ток покоя у ламп приходится подравнивать реостатами  в катодах четвертки. Номинальное значение смещения выбрал 38,5В.

Главное, Вы очевидно понимаете влияние значения Ri на качество звука.

13E1_VAX[1].pdf ВАХ Шалина 27.09.22.pdf

Posted
16 часов назад, Алекс сказал:

тогда причём здесь 100 метров?

указывать условия измерений - хороший тон. КДП в момент измерения была такая, какая она есть, не больше и не меньше.

Кстати, вполне допускаю, что для усилителя с "теплым ламповым звуком" предпочтительная мощность  в прочих равных условиях будет выше.

Posted
52 минуты назад, Айсберг сказал:

Главное, Вы очевидно понимаете влияние значения Ri на качество звука.

Нет, не понимаю. В противном случае бы не был увлечен высоковольтными лампами :smile-17:

  

52 минуты назад, Айсберг сказал:

Официальные данные даташита: anode resistance 130ohms at Va=150volts Ia=500mA.

Смещение в указанном режиме исходя из приведенных вами ВАХ - 13в. Использовать лампу в таком режиме получится разве что повторителем. Ну или с глубоким заходом в А2. Предпочитаю исходить из данных подходящих для реального использования. 

13E1_VAX2.thumb.jpg.e52d5109295752b880503595b3cef132.jpg

Posted
1 час назад, Кружка сказал:

Так да, можно. Можно и раздельные автоматические смещения для каждого подобрать. Главное определится ради чего такой подвиг. 

Именно так, а вот вопрос «ради чего» будет закрыт после снятия ВАХ, как и в целом смысл построения унч на данной лампе

Posted
8 часов назад, Кружка сказал:

Нет, не понимаю. В противном случае бы не был увлечен высоковольтными лампами :smile-17:

простите, не верю, что не  понимаете. Усилители подключаются к АС с импедансом в единицы Ом, который изменяется в разы в рабочем диапазоне. Хуже того, динамики создают на обратном ходе эдс искажающую форму сигнала. Надо ли спрашивать, усилитель с большим или меньшим выходном сопротивлении предпочтителен для воспроизведения акустического сигнала.

Лично я не увлечен никакими лампами. Будь в природе очень линейные и низкоомные трансглюкаторы, то я б их с удовольствием применил. Выбор ламп для Айсберга обусловлен только желанием получить определенные токи/напряжения  оптимальные для воспроизведения музыки реальными АС. 

Posted
9 часов назад, Кружка сказал:

Смещение в указанном режиме исходя из приведенных вами ВАХ - 13в. Использовать лампу в таком режиме получится разве что повторителем. Ну или с глубоким заходом в А2. Предпочитаю исходить из данных подходящих для реального использования. 

 

 - в даташите указан тот режим, который там указан. В моем усилителе Еа 250В, смещение 38,5В, ток 350мА. 

Posted
3 часа назад, Айсберг сказал:

простите, не верю, что не  понимаете. Усилители подключаются к АС с импедансом в единицы Ом, который изменяется в разы в рабочем диапазоне. Хуже того, динамики создают на обратном ходе эдс искажающую форму сигнала. Надо ли спрашивать, усилитель с большим или меньшим выходном сопротивлении предпочтителен для воспроизведения акустического сигнала.

Лично я не увлечен никакими лампами. Будь в природе очень линейные и низкоомные трансглюкаторы, то я б их с удовольствием применил. Выбор ламп для Айсберга обусловлен только желанием получить определенные токи/напряжения  оптимальные для воспроизведения музыки реальными АС. 

Думаю , не увлекаться , но знать сильные стороны лампового усиления , касаемо реакции на возвратную ЭДС (обратную ЭДС, Back EMF) от акустических систем.  Для ламповых без ООСных усилителей особых проблем нет , цепи Цобеля(Zobel Network )  на выходе не ставят ( не всегда) , всё в совокупности и даёт ту уникальную ламповую достоверность , которая  раскрываются в контексте всей системы , конечно.  

Posted

Цепь Цобеля работает далеко за пределами звуковых частот, стабилизируя импеданс, видимоый усилителем. Например 10 Ом*0.1мкФ=1мкс=159кГц. Обычный ООС усилитель есть "источник эдс". Ему все равно на то, что подключено.

Posted

Завершил доработку и собрал окончательно.  Можно устанавливать в КДП и слушать музыку (в свободное от безделья время).

20260507_130415[1].jpg

20260507_130158[2].jpg

20260507_130218[1].jpg

20260507_130233[1].jpg

  • Like (+1) 4
Posted
28 минут назад, ЕW2FJ сказал:

Завершил доработку и собрал окончательно.  Можно устанавливать в КДП и слушать музыку (в свободное от безделья время).

20260507_130415[1].jpg

20260507_130158[2].jpg

20260507_130218[1].jpg

20260507_130233[1].jpg

Этакий вид "военки", классно смотрится, но мне лично коробит взгляд заднего щитка рифлёного, я бы поставил вместо него , если необходимо, толстое стекло на мет. планках того же цвета с винтиками, как на морде.

Мне кажется, смотрелось бы тогда вообще круто!

Но автору виднее, здорово!

Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Этакий вид "военки", классно смотрится, но мне лично коробит взгляд заднего щитка рифлёного, я бы поставил вместо него , если необходимо, толстое стекло на мет. планках того же цвета с винтиками, как на морде.

Мне кажется, смотрелось бы тогда вообще круто!

Но автору виднее, здорово!

 

IMG_1374.jpeg

IMG_1372.jpeg

IMG_1371.jpeg

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Конечно лучше, в МС теме вообще никаких шансов...
    • Ты какой то мастер "переворота". Как это детский вариант ? Выпускают стандартные модели ,плюс делают по тех.заданию то что тебе надо.  А то что ты решишь лазером (а это сейчас вообще ничего не стоит и каждый гараж может позволить себе такой станок ),вообще сути не меняет . Анизотропия все равно остаётся нарушений. Единственно что ты добился,это уменьшения толщины листа и все . По мне вся эта возня,с "лазером " ничего не даёт.   Координальное изменение это только переход на ленточники с заказам  МП под свои проекты. Например как делает Виктор к своему усилителю "Aнна".Он заказывает резаные  магнитопроводы  с узким окном  большим керном .
    • Сижу на двух моделях лундалевских аморфных выходных сикоров, и тихо попискиваю от восторга. Пермаллой 80% может был бы еще лучше, но сравнить адекватно не получается - нет на пермаллое высокого грейда таких же больших трансов, а есть только выходники для предов/наушников.
    • Вот по этому и нет сикоров. Ты же видишь, готов даже резать лазером металл, но не покупать "копыта"   Чисто дуерский вариант, когда гаражам своих сил не хватает, да и не будут такой ерундой никто заниматься, нужно много и дёшево. Вон, сейчас уже Проджект выпускает МС трансформаторы и что внутри, думаешь проджект, хренушки, лундал из тех что для свободной продажи. Хоменковский ВАТ тоже на лундалах сидит и вообще ничего не мотает. Только монстры сами себе творят, вот на них и смотрим, а там сикора кот наплакал...  
    • Давно все развитое человечество перешло..Те же старые Танги и Тамуры .Даже в советских книжках 60х годов об этом всем писали. А в чем у тебя суть страданий? У Альта же СиКоры есть... Купи и мотай.  Алекс ,ты же все равно все на продажу делаешь... Так выбирай лучшее для клиентов. Вай нот? П.С. Ну да,есть два фундаментальных недостатков у стандартных СиКоров.. Первое это расход меди.Второе  малая вариатийность сборки. Но одно и другое при желание более менее компенсировать можно. Например заказывать размеры  сердечников по своим потребностям.Я так уже делал и все норм. Немного конечно дороже ... Но если дело того стой ,то почему нет?
    • Да, теперь оно стандарт 40 дБ...
    • Для какого звука? Вам очередной 100500 раз  напомнить ,прислать скрины с картинками проницаемости и КНИ горячекатанного железа?
    • В старых домах редко было заземление, так как в основном не делали повторный контур заземления. Даже в новых домах где должен быть контур заземления, встречал систему уравновешивания потенциалов, выдаваемую как заземление.
    • Добрый день. Усиление (клона Naim) корректировали? Так-то оно довольно небольшое.
    • Это так, в х/к кремния меньше, чем в старом г/к, 4.8%. Но анизотропные витые сердечники для сетевых трансов оказались лучше изотропных шихтованных г/к и сильно проще в изготовлении. Оптимальное же, 6.5%, содержание кремния делают и давно. Сначала катают потом насыщают. Даже живьем видел.
    • В любом случае, гордиться фонящим устройством - несолидно, это как прийти на свидание в грязных ботинках, до ума может потом просто не дойти.  Фон, конечно, плохо - кто спорит. Но если он настолько мал, что не слышен и не мешает, а звучание кажется более предпочтительным, я все-таки не вижу противопоказаний (и при прочих равных вполне доволен - а "гордость за систему" звучит для меня странновато, если это вещь для себя, а не на выставку или на продажу). Ну давайте задумаемся: велика ли разница между "фона нет" и "фон не слышен"?  В ваших аналогиях, Стэн: ну да, ботинки не супер, однако вполне пристойные, и кстати не сияют как с витрины, а значит, не перетягивют на себя внимание, позволяя гармонично предъявить причесон, бутоньерку, пиджачок, душистое дыхание, комплименты и, если повезет, ловкие мужские ухватки и всё прочее.  Вот совершенно согласен , а то пытаются объяснять фон своих усилителей необходимостью строить диффузор с мёртвой точки . Kutun, ну зачем вы так. Еще раз: если с "переменкой" фон оказывается ниже порога слышимости и не мешает, то звучание с "переменкой" оказывается (по моей статистике, на мой вкус), как правило, более предпочтительным. И вот это для меня главное оправдание выбора (повторюсь: конечно, если фон не мешает). Что же до неслышимых микроколебаний диффузора, то я всего лишь упомянул, что они полезны для воспроизведения самых маленьких звуков, но это всего лишь "побочка" подпорогового фона, а вовсе не "необходимость". Если этот эффект кажется вам спорным, если что-то раздражает - просто считайте что я не прав, заранее соглашаюсь: споры, особенно на нашем ресурсе, пользы не несут.  При этом, увы, сам я сейчас слушаю усил с выпрямленным-стабилизированным накалом, потому что выходные лампы, которыми пользуюсь, на переменке фонят совершенно безбожно, 15 и даже более милливольт на клеммах акустики, ни в какие ворота. 
    • За такие слова респект и уважуха . В основном люди пишут невнятное, типа слышно, но что никак не могут описать. Многие технические решения использую именно в таком ключе 
    • А у нас в квартирах в принципе нет разводки заземления в электросетях. Только фаза и ноль проложены. Заземление есть только в щитовой где ноль вероятно заземлён. 
    • Можно иметь много своих мнений , так как они ни к чему не обязывают(просто надо знать меру)  . Правда не  все способны мыслить категориями имеративов , и в контексте фона (его наличия или отсутствия ) видится , имхо , всё элементарно.     Во первых , W.E. 91а на 300В -  резервный однотакт для кинема сша индустрии .., основные у них были Р.Р. , но и кино, господа , на тихой громкости не смотрят в реальных кинозалах . Поэтому небольшой фончик 3..5 мв с такого усилителя даже на АС 100 дб на 1 вт , дискомфорта не создаст .    Но наступила другая парадигма .., кому приспичило потащить всё это в дом ... и тихо вечером за чашкой кофы послушать классику...  ..  Кинотеатральный сценарий однозначно идёт мимо , но можно поставить АС не более 88...90 дб , тогда заметность фона снизится на известные 10..12 дб , но и пейте своё кофе на здоровье . Далее интереснее , известные люди ""выкатили "" известный манифест субъективистов   ... и сразу весь экстремальный сценарий наличия ""лютых"" ТХ подвергся испытанию вновь открытой парадигмы -  те ми , кто за рядами техпараметров ещё не забыл , как в натуре должна звучать музыка. Поэтому тут уже все давно определились и тема эта (наша) это подтвердила -  мешает фон -выпрямляем накал и минимизируем ущерб звуку , опираясь на субъективный фактор (ниже поведаю) или не выпрямляем , слегка где-то .., что подгуживает ... (на фоне работающего компа или шума улицы , соседей , часто вообще не заметно) , но ищем компенсацию -  подбор чувствительности АС , минимизация пульсаций по анодным цепям ( В w.e. 91a и этого не сделано.. 16мкф -10гн-16мкф ..., это ужос) .    Парадигма продажная , т.е. рыночная -для всех и вся , но и тут ""выпремляются"" все в хаенде просто до ""одури "" сорри , уже и стабы - и в накалы (300В ) , и в аноды .. , типа известной Аудионот .  Но в итоге , все их выпрямленные дивайсы -  по музыкальности и вовлекатору ничем не лучше изделий из Поднебесной , которые то же - тотальный выпрямлёж ...  .   р.с. У себя в S.E. на 6в4g накал их выпрямляю .   Диодный мост на германиевых Д305 , потом два Блек гейта по 4700 мкф х16в std и шунт 1 мкф Бошь . И фон минимизирован и звук сохранён . 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...