Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, W_L сказал:

перед сборкой унч снять характеристики ламп и уже от этого отталкиваться

Это и имелось ввиду. ВАХ первичны. Глядишь, а там и собирать уже ничего не придётся :smile-03:

Posted
34 минуты назад, Кружка сказал:

Это и имелось ввиду. ВАХ первичны. Глядишь, а там и собирать уже ничего не придётся :smile-03:

Это верно, хотя как практика показала, у всех генераторных ламп есть линейный участок 

Posted
5 часов назад, Алекс сказал:

Все эти сказки позавчера развеял, второй усь мощностью 120 ватт, пиковые индикаторы настроены на 40 ватт, мигали очень интенсивно, и акустика по чутью и давлению выше монтан. 

 Ваша ошибка что вы приводите в пример комнату 100 метров, а сидите 2.2 метра от АС, отойдите от колонок хотя бы на 5-6 метров...

приезжайте со своим вольтметром и развейте сказки бесповоротно :)

Расстояние от АС выбирается не из соображений громкости, как Вам конечно же известно.  

Posted
13 часов назад, Buran81 сказал:

Очень даже интересная..Внутренее сопротивление всего 500ом . Анодное напряжение 500-800Вольт..тоже вполне "демократичное")))). Накал хоть и "лошадиный" ,но можно на него поставить импульсник . Вот спец. панелька для лампы,это да...Жаль что в Китае  их ещё не делают.А так  ГУ81 очень  солидно выглядет и просто замечательна для дорогих, коммерческих проектов. 

у ламп 13Е1 Ri  в триоде 130 Ом, сравните. Конденсаторы для ИП на 1кВ не так уж демократичны IMHO .  Согласен, для коммерческого проекта большая лампа - самое то.

Posted
1 час назад, Айсберг сказал:

Расстояние от АС выбирается не из соображений громкости, как Вам конечно же известно. 

тогда причём здесь 100 метров?

Posted
1 час назад, Айсберг сказал:

у ламп 13Е1 Ri  в триоде 130 Ом

А можно такие ВАХ посмотреть? По тем, что есть в наличии, получается почти в 2 раза больше.

13E1.jpg.394edc546c0fb4e86a7ea70d79ad8f20.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
В 03.05.2026 в 10:39, W_L сказал:

с накалом и катодом есть свои приколы, однако в целом это не является столь серьезной проблемой

Ещё одна неприятность в том, что катоды присоединены к накалу в разных точках. Причём как накал не организовывай, а между катодами всегда останется разность потенциалов в половину накала.

GMI90.thumb.jpg.c42569d5bba393bb8c88304ba23606c5.jpg

Posted
34 минуты назад, Кружка сказал:

Ещё одна неприятность в том, что катоды присоединены к накалу в разных точках. Причём как накал не организовывай, а между катодами всегда останется разность потенциалов в половину накала.

GMI90.thumb.jpg.c42569d5bba393bb8c88304ba23606c5.jpg

Да, данный нюанс есть, но это вполне решаемо 

Posted

Самое простое - питать одну половину накала и работать с соответствующим катодом.

Posted

Так да, можно. Можно и раздельные автоматические смещения для каждого подобрать. Главное определится ради чего такой подвиг. 

Posted
15 часов назад, Кружка сказал:

А можно такие ВАХ посмотреть? По тем, что есть в наличии, получается почти в 2 раза больше.

"Данные должны быть или точные или официальные." Королев С.П,

Официальные данные даташита: anode resistance 130ohms at Va=150volts Ia=500mA.

Приведенные Вами характеристики близки к снятыми другими коллегами. Характеристики заметно отличаются у разных экземпляров этих ламп. Ток покоя у ламп приходится подравнивать реостатами  в катодах четвертки. Номинальное значение смещения выбрал 38,5В.

Главное, Вы очевидно понимаете влияние значения Ri на качество звука.

13E1_VAX[1].pdf ВАХ Шалина 27.09.22.pdf

Posted
16 часов назад, Алекс сказал:

тогда причём здесь 100 метров?

указывать условия измерений - хороший тон. КДП в момент измерения была такая, какая она есть, не больше и не меньше.

Кстати, вполне допускаю, что для усилителя с "теплым ламповым звуком" предпочтительная мощность  в прочих равных условиях будет выше.

Posted
52 минуты назад, Айсберг сказал:

Главное, Вы очевидно понимаете влияние значения Ri на качество звука.

Нет, не понимаю. В противном случае бы не был увлечен высоковольтными лампами :smile-17:

  

52 минуты назад, Айсберг сказал:

Официальные данные даташита: anode resistance 130ohms at Va=150volts Ia=500mA.

Смещение в указанном режиме исходя из приведенных вами ВАХ - 13в. Использовать лампу в таком режиме получится разве что повторителем. Ну или с глубоким заходом в А2. Предпочитаю исходить из данных подходящих для реального использования. 

13E1_VAX2.thumb.jpg.e52d5109295752b880503595b3cef132.jpg

Posted
1 час назад, Кружка сказал:

Так да, можно. Можно и раздельные автоматические смещения для каждого подобрать. Главное определится ради чего такой подвиг. 

Именно так, а вот вопрос «ради чего» будет закрыт после снятия ВАХ, как и в целом смысл построения унч на данной лампе

Posted
8 часов назад, Кружка сказал:

Нет, не понимаю. В противном случае бы не был увлечен высоковольтными лампами :smile-17:

простите, не верю, что не  понимаете. Усилители подключаются к АС с импедансом в единицы Ом, который изменяется в разы в рабочем диапазоне. Хуже того, динамики создают на обратном ходе эдс искажающую форму сигнала. Надо ли спрашивать, усилитель с большим или меньшим выходном сопротивлении предпочтителен для воспроизведения акустического сигнала.

Лично я не увлечен никакими лампами. Будь в природе очень линейные и низкоомные трансглюкаторы, то я б их с удовольствием применил. Выбор ламп для Айсберга обусловлен только желанием получить определенные токи/напряжения  оптимальные для воспроизведения музыки реальными АС. 

Posted
9 часов назад, Кружка сказал:

Смещение в указанном режиме исходя из приведенных вами ВАХ - 13в. Использовать лампу в таком режиме получится разве что повторителем. Ну или с глубоким заходом в А2. Предпочитаю исходить из данных подходящих для реального использования. 

 

 - в даташите указан тот режим, который там указан. В моем усилителе Еа 250В, смещение 38,5В, ток 350мА. 

Posted
3 часа назад, Айсберг сказал:

простите, не верю, что не  понимаете. Усилители подключаются к АС с импедансом в единицы Ом, который изменяется в разы в рабочем диапазоне. Хуже того, динамики создают на обратном ходе эдс искажающую форму сигнала. Надо ли спрашивать, усилитель с большим или меньшим выходном сопротивлении предпочтителен для воспроизведения акустического сигнала.

Лично я не увлечен никакими лампами. Будь в природе очень линейные и низкоомные трансглюкаторы, то я б их с удовольствием применил. Выбор ламп для Айсберга обусловлен только желанием получить определенные токи/напряжения  оптимальные для воспроизведения музыки реальными АС. 

Думаю , не увлекаться , но знать сильные стороны лампового усиления , касаемо реакции на возвратную ЭДС (обратную ЭДС, Back EMF) от акустических систем.  Для ламповых без ООСных усилителей особых проблем нет , цепи Цобеля(Zobel Network )  на выходе не ставят ( не всегда) , всё в совокупности и даёт ту уникальную ламповую достоверность , которая  раскрываются в контексте всей системы , конечно.  

Posted

Цепь Цобеля работает далеко за пределами звуковых частот, стабилизируя импеданс, видимоый усилителем. Например 10 Ом*0.1мкФ=1мкс=159кГц. Обычный ООС усилитель есть "источник эдс". Ему все равно на то, что подключено.

Posted

Завершил доработку и собрал окончательно.  Можно устанавливать в КДП и слушать музыку (в свободное от безделья время).

20260507_130415[1].jpg

20260507_130158[2].jpg

20260507_130218[1].jpg

20260507_130233[1].jpg

  • Like (+1) 4
Posted
28 минут назад, ЕW2FJ сказал:

Завершил доработку и собрал окончательно.  Можно устанавливать в КДП и слушать музыку (в свободное от безделья время).

20260507_130415[1].jpg

20260507_130158[2].jpg

20260507_130218[1].jpg

20260507_130233[1].jpg

Этакий вид "военки", классно смотрится, но мне лично коробит взгляд заднего щитка рифлёного, я бы поставил вместо него , если необходимо, толстое стекло на мет. планках того же цвета с винтиками, как на морде.

Мне кажется, смотрелось бы тогда вообще круто!

Но автору виднее, здорово!

Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Этакий вид "военки", классно смотрится, но мне лично коробит взгляд заднего щитка рифлёного, я бы поставил вместо него , если необходимо, толстое стекло на мет. планках того же цвета с винтиками, как на морде.

Мне кажется, смотрелось бы тогда вообще круто!

Но автору виднее, здорово!

 

IMG_1374.jpeg

IMG_1372.jpeg

IMG_1371.jpeg

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Если полагать , не имея практического опыта сравнения в этом месте , что накальный трансформатор может быть из обычного индустриального зеленого ряда , тогда , конечно , причём тут транс . Если же намотать , сделать накальный трансформатор с учётом специфики аудио применения , то хотя бы индукцию снизить не повредило бы , а то многие борются с фоном по цепи накала , а сам транс своим рассеиванием наводит фон на всё остальное.   Если выпрямлять , то лучше и в режиме ДППВ .  Диодные мосты -  в теории всё ок, в  практике -  выпрямлению ДППВ , имхо, проигрывают . Но и тут уже нужен накальный транс , отдельный лучше априори под накал) под ДППВ .       р.с.  Говоря в тему(если ) об исповедях ... , как говорил один архимандрит , трагедия РПЦ в том , что верующих то много , святых - мало.   Если в аудиоконтексте , в аудиотеории поднаторевших не мало... , мнений они имеют -много , но вот реальных аудиопрактиков -с проверенными моделями построений, увы , мало. Сорри .
    • Когда то в 96 (или 97?) На первой из выставок " Русского Хаенда "(в скобках, потому как инофирмы тоже были представлены, гостиница Софитель) мой приятель (тогда) взял английской сборки (небольшая фирма, на форуме и фото есть где то) усилитель на 300В , накал выпрямлен. Первое впечатление было очень положительное, но когда я поменял в накале конденсаторы на простые "Teapo", звук нам понравился в разы более на тот момент... Вот и получается, что накал не просто выпрямлять нужно, а ещё и заниматься подбором конденсаторов, от коих звук зависит не меньше катодного кондёра.... Ещё один гимор на нашу голову. За то нет фона.
    • Триоды 2С26. Синоним отечественных ГИ-3. 3000₽/шт. Десяток. Проверены. Отправляемы почтой. 
    • Так хорошо начато, исповедь. А закончено - "в видиках эпохи СССР невиданные трансы". Сейчас, что купить, что намотать под заказ можно чего душа изволит. Да и при чем здесь транс... как таковой.
    • Популярны заходы на таран , типа я считаю.... или я не считаю... . Любая категоричность указывает на определенную уже психопроекцию , и читать по сути исповеди ""я так считаю ...""  конечно , людям , ищущим дифференцированный (дифференциальный) анализ (охватывает несколько методов в зависимости от сферы применения), бывает просто малоинформативно.   Важнее выявить , как и где максимально можно гармонизировать цепь выпрямления накала , того же прямонакала или лампы с косвенным накалом .  Приборами потрясли , но важен практический опыт реализации .      В своём опыте , благодаря ресурсу разрешения своей аудиосистемы ( в этом контексте практический опыт ув. Евлампия мне более чем ясен) хорошо заметно, что качественно сгармонизированное выпрямление , это прежде всего проекция звуковых сигнатур деталей цепи выпрямления -  на качество уже самой энергии , которая будет обеспечивать наш накал.   Или говоря кулинарной аналогией , на водопроводной воде тщетно варить хорошее кофе . Будет (возможно) даже вонять канализацией.. и иметь странный цвет .... .    В  этом контексте питание накала переменным напряжением так же требует силового накальника высокого качества , а не с местной свалки .  Недорого если , удобно применять ТП-60-5 (9) . 33... 40 вт накальничек такой в совокупности ) держит приемлемо, т.к. сердечники в ВМ-12 в СССР абы какие не ставили , не прокатило бы.   
    • Ну вот, а народ требует !   В общем к единому мнению не прийти, лучший вариант пока по Станиславу:   Но мы можем ещё до 25й страницы повысказываться , 625 комментариев будет.
    • Честно не пытался сохранить тексты и ссылки, просто читал для себя, причем лет 10 -15 назад. На ссылки вышел со старого АП.
    • Да пожалуйста, считайте наздоровье, тема вообще про накал. Ну а про особенности слуха человека и для чего изначально делались тембра и их предназначение, как и тонкомпенсации - есть свои темы, вот там будет к месту написать, что и как Вы считаете. Анахронизм, точнее рудимент - это отмерший хвост у человека, дико смотрелся бы в наше время, ну кто-то ещё радиолампы считает анахронизмом, но это не про нас.  Ну а считать каждый волен как и что угодно. Я , например, кофе пью без сахара, чай люблю тоже без сахара и крепкий, а вот пиво закусываю шоколадкой вместо таранки - и что? Если мне скажут, что это неправильно, мне будет "фиолетово", мне так нравится, других так пить не заставляю. Суть понятна, надеюсь.
    • Немного по теме Вот ток анода мощной лампы, без сигнала/модуляции/генерации. Как кому угодно. Видно сетевые пульсации ~ 300 Гц и ВЧ - питание катода без выпрямления, ~ 6 В. При том, что у подобных приборов крутизна никакая. Исключительно фундаментальная частота питающего. Имеем в виду, что у многих генераторов катод под высоким потенциалом, а анодная цепь - заземлена. Отчего разумно сделать относительно небольшой трансформатор на десяток, другой, третий кило развязки. И да, ввиду малости сопротивления нагрузки дроссель работает изумительно хорошо, без участия конденсаторов.
    • Уважаемый Ollleg    у меня не было мыслей своими сообщениями кому либо причинять неудобства . Я считаю что, я правда так считаю что темброблок и тк  анахронизм и прерогатива бригов, амфитонов  . у меня когда-то был усилитель exposure , неплохо звучал , "английский" звук покупал, не помню год S был по 6руб , так в нем тогда уже не было тембров . я тогда  и посчитал что тембрам трындец пришёл .кошерная функция. Я правда так считаю . если я оскорбил  кого то этим - прощенья просим . 
    • Я с первым порядком предпочитаю не связываться. Но как будет возможность выложу.
    • Вот здесь:  https://disk.yandex.ru/d/vfaixSToVsNcyw  можно скачать и послушать оцифровку с Чёрного Принца на четвёрке резвых 6П9 пластинки Адамо из 1972 года... А здессь: https://disk.yandex.ru/d/lsN9Oe783gVgoQ  оцифровка второго диска легендарной Омеги, 10 000 шагов... Пароль архивов :  Plastinka-rip Файлы не большие, в формате 16/44, можно сбросить на СиДи болванки... В обеих папках есть также оцифровки одной стороны измерительной пластинки, кстати, это для тех - кто знает толк!      
    • Фон бывает разный, не только 50 и 100, иной и из пищалки лезет. Мультипликация.    И так бывает. 
    • То-то я последние годы в восхищении от воспроизводимой моей аппаратурой музыки! Полагал, что достиг совершенства в ваянии, а вот подижь-ты: всему причина Санта Лючия  звон в левом ухе!
    • С Шумом ленты (шипение) ассоциируется с высокими частотами, ощущение, что их побольше и они мягонько ложатся на фонограмму , особенно послезвучия на верхах кажутся более протяжёнными в пространстве. ...А вот фон никак не ассоциируется с низкими частотами, а уж с верхами и пространством тем более. Его просто от места прослушивания редко услышать можно, ну есть, живёт себе в динамиках и хай с ним, зато знаешь - выпрями и всё "пропало", будешь потом мучаться и сомневаться - зачем выпрямил, ну фонило где то там, но звучало то лучше!  ------------------------------------ Это я про себя. Завидую молча тем, кто разницы сей не слышит, счастливчики!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...