Мощные однотакты.

emelyan · May 3

Только что, W_L сказал:

Да уж, ну на таком унч я точно делать не буду, это уже слишком)

Там водой "культю" её охлаждали, с очень хорошим протоком и визуальным контролем - конкретно, в корытце обратка текла. Контролировали струю визуально. Никаких крыльчаток, флажков и прочей билиберды. Да еще и шланги, полимерные, не просто так, ососбым образом были уложены на текстолитовые направляющие, по несколько витков, текстолит 12 мм.

W_L · May 3

Только что, emelyan сказал:

Там водой "культю" её охлаждали, с очень хорошим протоком и визуальным контролем - конкретно, в корытце обратка текла. Контролировали струю визуально. Никаких крыльчаток, флажков и прочей билиберды. Да еще и шланги, полимерные, не просто так, ососбым образом были уложены на текстолитовые направляющие, по несколько витков, текстолит 12 мм.

Да уж, хотя для таких ламп это явно не удивительно, самое большое, что мне в жизни довелось повидать, это ГУ-68

Алекс · May 3

16 часов назад, Айсберг сказал:

Номинальный импеданс MontanaWAS 4Ома, по замерам падает до 1Ома. С этими допущениями получаем оценочно ~4Вт. в канале. Всё реальное - КДП 100м2, реальная система, реальная музыкальная программа.

Все эти сказки позавчера развеял, второй усь мощностью 120 ватт, пиковые индикаторы настроены на 40 ватт, мигали очень интенсивно, и акустика по чутью и давлению выше монтан.

Ваша ошибка что вы приводите в пример комнату 100 метров, а сидите 2.2 метра от АС, отойдите от колонок хотя бы на 5-6 метров...

Кружка · May 3

1 час назад, W_L сказал:

перед сборкой унч снять характеристики ламп и уже от этого отталкиваться

Это и имелось ввиду. ВАХ первичны. Глядишь, а там и собирать уже ничего не придётся :smile-03:

W_L · May 3

34 минуты назад, Кружка сказал:

Это и имелось ввиду. ВАХ первичны. Глядишь, а там и собирать уже ничего не придётся

Это верно, хотя как практика показала, у всех генераторных ламп есть линейный участок

Айсберг · May 3

5 часов назад, Алекс сказал:

Все эти сказки позавчера развеял, второй усь мощностью 120 ватт, пиковые индикаторы настроены на 40 ватт, мигали очень интенсивно, и акустика по чутью и давлению выше монтан.

Ваша ошибка что вы приводите в пример комнату 100 метров, а сидите 2.2 метра от АС, отойдите от колонок хотя бы на 5-6 метров...

приезжайте со своим вольтметром и развейте сказки бесповоротно :)

Расстояние от АС выбирается не из соображений громкости, как Вам конечно же известно.

Айсберг · May 3

13 часов назад, Buran81 сказал:

Очень даже интересная..Внутренее сопротивление всего 500ом . Анодное напряжение 500-800Вольт..тоже вполне "демократичное")))). Накал хоть и "лошадиный" ,но можно на него поставить импульсник . Вот спец. панелька для лампы,это да...Жаль что в Китае их ещё не делают.А так ГУ81 очень солидно выглядет и просто замечательна для дорогих, коммерческих проектов.

у ламп 13Е1 Ri в триоде 130 Ом, сравните. Конденсаторы для ИП на 1кВ не так уж демократичны IMHO . Согласен, для коммерческого проекта большая лампа - самое то.

Алекс · May 3

1 час назад, Айсберг сказал:

Расстояние от АС выбирается не из соображений громкости, как Вам конечно же известно.

тогда причём здесь 100 метров?

Кружка · May 3

1 час назад, Айсберг сказал:

у ламп 13Е1 Ri в триоде 130 Ом

А можно такие ВАХ посмотреть? По тем, что есть в наличии, получается почти в 2 раза больше.

Кружка · May 4

В 03.05.2026 в 10:39, W_L сказал:

с накалом и катодом есть свои приколы, однако в целом это не является столь серьезной проблемой

Ещё одна неприятность в том, что катоды присоединены к накалу в разных точках. Причём как накал не организовывай, а между катодами всегда останется разность потенциалов в половину накала.

W_L · May 4

34 минуты назад, Кружка сказал:

Ещё одна неприятность в том, что катоды присоединены к накалу в разных точках. Причём как накал не организовывай, а между катодами всегда останется разность потенциалов в половину накала.

Да, данный нюанс есть, но это вполне решаемо

Кружка · May 4

Если не секрет, как?

Sergio · May 4

Самое простое - питать одну половину накала и работать с соответствующим катодом.

Кружка · May 4

Так да, можно. Можно и раздельные автоматические смещения для каждого подобрать. Главное определится ради чего такой подвиг.

Айсберг · May 4

15 часов назад, Кружка сказал:

А можно такие ВАХ посмотреть? По тем, что есть в наличии, получается почти в 2 раза больше.

"Данные должны быть или точные или официальные." Королев С.П,

Официальные данные даташита: anode resistance 130ohms at Va=150volts Ia=500mA.

Приведенные Вами характеристики близки к снятыми другими коллегами. Характеристики заметно отличаются у разных экземпляров этих ламп. Ток покоя у ламп приходится подравнивать реостатами в катодах четвертки. Номинальное значение смещения выбрал 38,5В.

Главное, Вы очевидно понимаете влияние значения Ri на качество звука.

13E1_VAX[1].pdf ВАХ Шалина 27.09.22.pdf

Айсберг · May 4

16 часов назад, Алекс сказал:

тогда причём здесь 100 метров?

указывать условия измерений - хороший тон. КДП в момент измерения была такая, какая она есть, не больше и не меньше.

Кстати, вполне допускаю, что для усилителя с "теплым ламповым звуком" предпочтительная мощность в прочих равных условиях будет выше.

Кружка · May 4

52 минуты назад, Айсберг сказал:

Главное, Вы очевидно понимаете влияние значения Ri на качество звука.

Нет, не понимаю. В противном случае бы не был увлечен высоковольтными лампами :smile-17:

52 минуты назад, Айсберг сказал:

Официальные данные даташита: anode resistance 130ohms at Va=150volts Ia=500mA.

Смещение в указанном режиме исходя из приведенных вами ВАХ - 13в. Использовать лампу в таком режиме получится разве что повторителем. Ну или с глубоким заходом в А2. Предпочитаю исходить из данных подходящих для реального использования.

W_L · May 4

1 час назад, Кружка сказал:

Так да, можно. Можно и раздельные автоматические смещения для каждого подобрать. Главное определится ради чего такой подвиг.

Именно так, а вот вопрос «ради чего» будет закрыт после снятия ВАХ, как и в целом смысл построения унч на данной лампе

alexsan · May 4

Есть лампа от СВЧ закалки куда ее применить?

Айсберг · May 4

8 часов назад, Кружка сказал:

Нет, не понимаю. В противном случае бы не был увлечен высоковольтными лампами

простите, не верю, что не понимаете. Усилители подключаются к АС с импедансом в единицы Ом, который изменяется в разы в рабочем диапазоне. Хуже того, динамики создают на обратном ходе эдс искажающую форму сигнала. Надо ли спрашивать, усилитель с большим или меньшим выходном сопротивлении предпочтителен для воспроизведения акустического сигнала.

Лично я не увлечен никакими лампами. Будь в природе очень линейные и низкоомные трансглюкаторы, то я б их с удовольствием применил. Выбор ламп для Айсберга обусловлен только желанием получить определенные токи/напряжения оптимальные для воспроизведения музыки реальными АС.

Айсберг · May 4

9 часов назад, Кружка сказал:

Смещение в указанном режиме исходя из приведенных вами ВАХ - 13в. Использовать лампу в таком режиме получится разве что повторителем. Ну или с глубоким заходом в А2. Предпочитаю исходить из данных подходящих для реального использования.

- в даташите указан тот режим, который там указан. В моем усилителе Еа 250В, смещение 38,5В, ток 350мА.

Михаил SM · May 4

3 часа назад, Айсберг сказал:

простите, не верю, что не понимаете. Усилители подключаются к АС с импедансом в единицы Ом, который изменяется в разы в рабочем диапазоне. Хуже того, динамики создают на обратном ходе эдс искажающую форму сигнала. Надо ли спрашивать, усилитель с большим или меньшим выходном сопротивлении предпочтителен для воспроизведения акустического сигнала.

Лично я не увлечен никакими лампами. Будь в природе очень линейные и низкоомные трансглюкаторы, то я б их с удовольствием применил. Выбор ламп для Айсберга обусловлен только желанием получить определенные токи/напряжения оптимальные для воспроизведения музыки реальными АС.

Думаю , не увлекаться , но знать сильные стороны лампового усиления , касаемо реакции на возвратную ЭДС (обратную ЭДС, Back EMF) от акустических систем. Для ламповых без ООСных усилителей особых проблем нет , цепи Цобеля(Zobel Network ) на выходе не ставят ( не всегда) , всё в совокупности и даёт ту уникальную ламповую достоверность , которая раскрываются в контексте всей системы , конечно.

BAA · May 5

Цепь Цобеля работает далеко за пределами звуковых частот, стабилизируя импеданс, видимоый усилителем. Например 10 Ом*0.1мкФ=1мкс=159кГц. Обычный ООС усилитель есть "источник эдс". Ему все равно на то, что подключено.