Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 часов назад, Владимир-П сказал:

Спасибо.  Стали интересны трансы с Rа под 10ком.

У меня 9.3К/8 стоят, ставил 3.6 и 5.3 не зашли мне по звуку. 

Posted

У меня в разных случаях ( сильно разные АС) "заходили"/"не заходили" совершенно разные значения, в диапазоне 2,5....7 кОм... Но, "адназначна!" (С) ощущается, что лампе больше "нравится" скорее 2,5...3,2 (что, как правило - "ширик на щите/в ОЯ"), чем 6...7 (что требуется для готовых промышленных 2/3/4- полосок). Поэтому предпочитаю выходные трансформаторы с " гибким интерфейсом", скажем так.

  • Like (+1) 2
Posted

Есть в тумбочке ус-ль на КТ, не дает вау, ТВЗ можно доработать с небольшими переделками, вот и попробую на Rа 6-9ком. С 6с4с на неделе поеду к эксперту, будем слушать с Rа 6и 13ком. А за окном сказка, солнце и белый, белый снег.

  • 3 months later...
Posted

Немножко практических данных в тему, на заметку. Приехал на ремонт усилитель на 2х6с4с на канал, питание 405 в суммарно (335 на лампах и 70 автосмещение, резистор 750 ом на обе лампы), выходные трансформаторы довольно большие/тяжёлые, с хорошим КПД,выходное сопротивление на выходе "4 ом" порядка 1,5 ом. Приведённое сопротивление на обе лампы порядка 2,5 кОм. Измерена максимальная мощность на грани заметных искажений - в одном канале 9,5 Вт, в другом 8 Вт. Лампы НОС или мало б/у, год 72 и 73...

  • Like (+1) 4
Posted

Ток анода каждой лампы порядка 43...45 ма. Что при напряжении 335 в даёт мощность рассеяния как раз те самые паспортные 15 Вт. То есть, для напряжения 335 вольт смещение 70 вольт практически даёт оптимальный режим. Трудности получения неискаженных амплитудных 70 в от драйвера - это уже иная история. 

Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ток анода каждой лампы порядка 43...45 ма. Что при напряжении 335 в даёт мощность рассеяния как раз те самые паспортные 15 Вт. То есть, для напряжения 335 вольт смещение 70 вольт практически даёт оптимальный режим. Трудности получения неискаженных амплитудных 70 в от драйвера - это уже иная история. 

Интересно , если на каждую ( в канале две) 6с4с организовать свой автомат - в виде индивид. резистора 750 ом -1 к (с шунтом электолитич.) , сколько потребуется (теперь) неискаженных вольт амплитуды? 

Posted

Есть подозрение, что на каждую придётся поставить порядка 1,4...1,5 к  резистор (стоит общий на 2 лампы 720 ом) и получится те же примерно 70 вольт смещения. Кстати, забыл сразу написать, что усилитель SE,точнее PSE, а с учётом сдвоенности каждой 6с4с самой по себе - вероятно он так и вообще DPSE :smile-29:, и лампы работают от межкаскадных тр-ров, поэтому, вероятно, могут немножко заходить в токи сетки, отсюда и мощность выходная подозрительно большая,наверное... Звук, кстати, после появления (до ремонта не было звука совсем) весьма порадовал, в т.ч. с промышленными условно-"транзисторными" АС чувствительностью порядка 89+/-. Недавно слушали похожий по идеологии, но другой, такой же усилитель на 300В, типовой режим, типовые примерно те же 7-8 Вт, так вот - нонешний,  2х2х6с4с, "по интегральному критерию качества" - лучше, "адназначна!!!" (С). 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Есть подозрение, что на каждую придётся поставить порядка 1,4...1,5 к  резистор (стоит общий на 2 лампы 720 ом) и получится те же примерно 70 вольт смещения. Кстати, забыл сразу написать, что усилитель SE,точнее PSE, а с учётом сдвоенности каждой 6с4с самой по себе - вероятно он так и вообще DPSE :smile-29:, и лампы работают от межкаскадных тр-ров, поэтому, вероятно, могут немножко заходить в токи сетки, отсюда и мощность выходная подозрительно большая,наверное... Звук, кстати, после появления (до ремонта не было звука совсем) весьма порадовал, в т.ч. с промышленными условно-"транзисторными" АС чувствительностью порядка 89+/-. Недавно слушали похожий по идеологии, но другой, такой же усилитель на 300В, типовой режим, типовые примерно те же 7-8 Вт, так вот - нонешний,  2х2х6с4с, "по интегральному критерию качества" - лучше, "адназначна!!!" (С). 

405в суммарно , это как ?  Если после дросселя встало +405в , то сколько падает на первичной обмотке выходного трансформатора ? Скорее всего , порядка + 10в . С  учётом заявленных падения на катодном общем в +70в , остаётся между А-К , +325в .  С  учетом традиционного для 6с4с выхода на максимум  Ранода =15,8вт , выбранное питание  делать выше - заведомо загонять лампу в два критических макс.режима ,  что в плане долговечности непредсказуемо.  Поэтому всё прилично .

Разница между 300В  , если рассматривать их адекватные версии (когда все довольны, как слоны..) в основной своей случайности упирается в запас по неискаженной амплитуды драйверного каскада , где сравнение каскадов с МКТ или с конденсатором , каскад с конденсатором проиграет в подавл. числе случаев , кроме каскада с дроссельной нагрузкой .     Но и 4 анода в параллель , как ни упирайся , нивелирование микродинамики гарантированно , её более замыленная версия .Поэтому в Р.S.E. всегда подбор комплектующих весьма суров ; в идеале , особливо для 6с4с , должны иметь максимальную музыкальную и тембральную ясность , в случае переходных конденсаторов -  серебро , медь на край. Но только не современный или советский люмень , типа к40- у9 (винтажный можно..)

Posted
7 часов назад, Xрюн222 сказал:

...лампы работают от межкаскадных тр-ров

Если не секрет - какая лампа в драйверном каскаде?

Зреет, кстати, мысль переделать платы макета PP 6с4с на PSE (благо лампы в выходном каскаде с близкими параметрами) https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_07/1448621583_64PP_12.jpg.0e287c43332ba89aafe7e4474a7d0572.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Слушал недавно БордерПатрол на параллельных 300б. Такатсуки. Драйвер 6с15п с трансформатором. Выносной БП. Двойное моно. И китайские панельки. Владелец умудрился неправильно вставить лампу! Анодное через накал пошло на цепи смещения. Восстановил. Звук - наверное хороший, но "не мой". 

Posted
11 часов назад, Xрюн222 сказал:

и лампы работают от межкаскадных тр-ров, поэтому

а до этого про них ни слова, может показать зверя?

Posted

Межкаскадники, предположительно, Tamura SIT-143, если правильно прочитать удалось... На вид - красивые. Работать должны от 6SN7. Если я правильно разобрался в комплектации поступившего набора "Сделай сам АудиоНот!!!"... :smile-31:

Posted

Немножко вверх по теме насчет драйверов, если интересно, делюсь. При анодном 350в ГИ3, работая на дроссель примерно 80 генри, (далее межкаскадный кондер и сеточный резистор 150 кОм), имеет измеренный коэффициент усиления 14...15 (от экземпляра лампы), полосу 20 гц - 55 кгц (от экземпляра дросселя), искажения при 50В RMS менее 0,2% и при 100В RMS менее 0,3% - измерено в макете, причем это практически чистая 2 гармоника. Оптимальный ток покоя при этом анодном выглядит как 16 ма. Можно увеличить ток покоя, на 50 вольтах (чуть за 70 амплитуда) станет немного линейнее, но на 100 вольтах (140 амплитуда) уже "пылят" сеточные токи, надо увеличивать смещение - или за счет подъема анодного при том же токе, или уменьшая ток покоя при том же анодном. При 16 ма на малых сигналах искажения очень малы, а амплитуды до 140-150 вольт остаются чистенькими, беспроблемными. Высокая линейность сохраняется на токаж миллиампер где-то до 10...12, а дальше неинтересно, начинаются потери по музыке.

Перед ГИ можно поставить почти что угодно, в первую очередь просится конечно античный пямонакал или что-то типа Телека Ren 1104: амплитуды нужны крошечные, требуемое усиление буквально 5...6 (ну или больше, чтобы с запасом на ОС), линейность сохранится с практически любой лампой, если инженерно. А если подходить "с диагнозом", то конечно надо ставить что-то не только линейное, но и звучащее. Кстати, 6Г1 рулит.

Есть еще очень интересная лампочка АС/Р4, вдруг кому попадет. Держит до 700 вольт, усиление 20, внутреннее 3 кОм, до 4 Вт на аноде. Она в таком каскаде дает 50 вольт РМС при 0,3% и 100в РМС - при искажениях менее 0,6%, и это тоже практически чистая 2 гармоника. Рекомендовал бы ток покоя 8...9 ма, реальное усиление близко к 20. 

Резисторный каскады на таких амплитудах (при таком питании) ощутимо кривее. А чтобы выйти на сравнимый уровень искажений, вольты должны быть совсем запредельными, что опасно, неудобно и ухудшают результат из-за усложнения схемы и неизбежных ограничений по элементной базе блока питания.

В общем, я считаю этот подход логичным и понимаю тех, кто выбирает подобные решения, особенно если нет межкаскадного транса (а хорошие трансы еще поискать, бифилярник все же компромисс). Ну а если душа прям просит резистора, можно поставить его впараллель к дросселю как нормирующий элемент. Скажем, в описанной схеме 30 кОм, поставленные впараллель дросселю, практически не наносят ущерба измеренным результатам. Как это скажется на звуке - не скажу, не слушал, но со слов других людей - звучание кажется более "дисциплинированным", а это не факт что однозначное благо. Но главное - что вы получаете как бы резисторный каскад, не требующий повышенного напряжения питания.

 

 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted
5 минут назад, Евлампий сказал:

 

Есть еще очень интересная лампочка АС/Р4, вдруг кому попадет. Держит до 700 вольт, усиление 20, внутреннее 3 кОм, до 4 Вт на аноде. Она в таком каскаде дает 50 вольт РМС при 0,3% и 100в РМС - при искажениях менее 0,6%, и это тоже практически чистая 2 гармоника. Рекомендовал бы ток покоя 8...9 ма, реальное усиление близко к 20. 

 

 

Михаил, салют! 

Я неоднократно упоминал эту лампу как драйвер. Шикарный триод! Но, мне кажется, мы  с Вами тут пропогандируем ананасы и рябчиков.

Posted

Константин, приветствую, рад слышать. Да, упоминаются отчасти и рябчики, но ведь ГИ3 пока что доступна. И это, с моей точки зрения, просто самородок, ну или хамон-омар какой-нибудь, если в ананасовой терминологии. В описанном выше драйвере, допустим, даже сетчатый коссоровский 41 МР глоуб, хотя и ласкает на мурлыкающем музоне, но на амплитудах в разы кривее ГИшки, и на масштабном музоне это вполне себе слышно. И если кому-то нужно сотни вольт без ОС уложить в доли процента, я ей (с реактивной нагрузкой) альтернатив просто не знаю, по крайней мере среди кривонакалов. Я не знаю, насколько близка к ней бытовая версия, 6Ссколько-то там С (8?) возможно тоже тема.

Posted

6С8С (2С22) первой, ГИ-3 (2С26) второй, т. е. драйвером - эта парочка раскачает все что угодно. Первой можно и 6Г1 или 6Б8 в триоде.

  • Like (+1) 2
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Доброе утро, может кто собирал фонокорректор по этой схеме, как он звучит. ФОНОКОРЕКТОР KIVsound.pdf
    • Как я понимаю, накладывается жесткое ограничение на 6с46г по максимальному напряжению на сетке. То есть в катоде на конденсаторе, допустим -100В, а в следующем полупериоде на управляющей обмотке может быть +125В. И на сетке соответственно. То есть на каждую сетку лучше иметь отдельную управляющую обмотку, отвязанную от основной вторичной обмотки? Тогда ограничений по напряжению вообще не будет? Или для отрицательного питания тут проблем нет, ограничение только по -75В на сетке. Значит ограничение для синхронного выпрямителя положительного основного напряжения. Обмотка управления, связанная с основной вторичкой, легко превысит -75В на сетке и нужна отдельная управляющая обмотка между катодом и сеткой? А какое напряжение управляющей сетки выбрать, при каком напряжении лампа заперта будет? Судя по ВАХ уже при -6...-10В?
    • В продаже пара панелек под радиолампы, одна советская, другая немецкая. 500р/шт, продается одним лотом 
    • Благодарю вас! Очень хорошая лампа. Разделять аноды аккумулятором? Насколько хорошо разделяются аноды, промежуток получается достаточно большим?  А зачем аноды разделять для отрицательного питания смещения? Там же аноды соединены будут по схеме.  Вообще эта 6с46г прекрасно предварительный усилитель или ЦАП запитает. По схеме синхронного выпрямителя лампа вообще не ограничена по напряжению будет? Там же потенциалы на входном и выходном конденсаторах очень близки. Только управляющие обмотки небольшие нужны, 75В на сетке не превысить. А высокое положительное на сетке не страшно? Ну, до 75В конечно. Резисторы спасут? Аналога такой лампы с раздельными анодами нет? Самое близкое это 2х6с19п/6н5с/6н13с?
    • Очень сомнительно, слишком внутреннее у неё высокое. Если только для смещения, но время нарастания вых напряжения будет очень большим, что совсем не хорошо (((. Очень удобны для смещения 6с46г с разделенными анодами.
    • Разные триоды и тетроды пробовали использовать, а получится ли что-то путное из 6Н7С в синхронном выпрямителе? Исходя из очень высокоомного резистора в цепи сетки триода получается, что триод будет работать с околонулевым или небольшим положительным напряжением на сетке? По ВАХ для Uс=0В получается падение на 6Н7С 180В при токе 10ма. В этом будет проблема 6Н7С?
    • Противоречивые требования надо совместить, но - подумаю))...
    • Нашел схемы ламповых осциллографов. И главное - их ламповых блоков питания. В принципе всё понятно. В ЦАПе у меня столько места нет=) Отмакетирую на одной лампе, оценю дрейф и реакцию на разный уровень входной ошибки. В крайнем случае ОУ+исполнительная лампа параллельным стабилизатором или высоковольтный транзистор установлю. А для усилителя лофтина можно и полноценную схему попробовать.
    • Спасибо! Мне старые ленты воспроизводить, по этому  тау 35 на 38й скорости. А возможность сделать один универсальный корректор и под головку воспроизведения и под МС головку с низким выходом с переключаемой коррекцией и по входу тоже для MC головки нагрузку добавлять, это возможно в одном устройстве совместить?
    • Пентод имеет малую динамическую ёмкость, тут или его, либо каскод надо ставить. Коррекция - пассивная, С3 помножить на R5 получится 51 мкС, С3 умножить на R2 = 3840. Для 38-ой скорости R5 ( 35 мкС) равен 2,2 кОм. На современных лентах можно тау верхнюю уменьшить до 10 мкС (скорость 38)...
    • Всё таки пентод на входе советуете? А нувисторы, триоды? А коррекция тут какая? Как мне ее пересчитать? Мне нужна и снизу 3180 отключаемая (IEC/NAB) и по верхам три коррекции 35/50/70. На 38 скорости 35 вроде коррекция? Коррекция в магнитной записи Сделать могу почти всё, опыт есть, хотя лампы давно не паял. А прямо программа максимум - МС головку Denon 103 использовать, с RIAA коррекцией на этом же предусилителе. 
    • Трудно давать советы, не зная квалификации и возможностей оппонента, но попробую... Вот схема, опробованная на Ройал де Люксе и Олимпе 004, как внешний блок с  отдельным блоком питания, могу смело рекомендовать, подводных камней не наблюдал:   Резистор за нумером 5 можно посадить на землю, только придётся зашунтировать электролитом резистор нумер 10. Для тау 10 мкС (скорость 38) резистор R5 нужно уменьшить до 620 Ом... Этот УВ позволил реабилитировать наши головки воспроизведения, стоящие в Олимпе-004 и иже с ними, родной УВ показывал их не в лучшем виде, это кроме ноющих движков... Трансформаторы на входе не приемлю, в любом виде...    
    • Вполне! У меня тоже пара телековских АС2 Bi имеются, но не применяю немецкие. Вот бы их попробовать, но Виталий не станет городить доп. накал 4в, переходники панелек, другой колпачек.... 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      8.9k
    • Total Posts
      98.4k
×
×
  • Create New...