Владимир-П Posted February 17 Share Posted February 17 ЮР пару слов про ТВЗ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted February 18 Share Posted February 18 Делал ДимДимыч, Ш25х50, r1=120ом, r2=0,3ом, L=44гн, Rа=4ком/8ом Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир-П Posted February 18 Share Posted February 18 Спасибо. Стали интересны трансы с Rа под 10ком. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted February 18 Share Posted February 18 Я бы поставил Rа=6-7ком/8ом, но Дмитрий так намотал, пришлось извращаться 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted February 18 Share Posted February 18 Ну конечно, Буран у нас "мастер", а я свою акустику и не знаю https://ldsound.info/odnotaktnyj-lampovyj-usilitel-na-6s4s-ot-a-b/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted February 18 Share Posted February 18 39 минут назад, юрий робертович сказал: Ну конечно, Буран у нас "мастер", а я свою акустику и не знаю https://ldsound.info/odnotaktnyj-lampovyj-usilitel-na-6s4s-ot-a-b/ Не Ваш уровень . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted February 18 Share Posted February 18 https://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000583-000-10001-0 http://hiend.borda.ru/?1-0-1575708552596-00000565-000-0-0#003 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted February 18 Share Posted February 18 7 часов назад, Владимир-П сказал: Спасибо. Стали интересны трансы с Rа под 10ком. У меня 9.3К/8 стоят, ставил 3.6 и 5.3 не зашли мне по звуку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted February 18 Author Share Posted February 18 У меня в разных случаях ( сильно разные АС) "заходили"/"не заходили" совершенно разные значения, в диапазоне 2,5....7 кОм... Но, "адназначна!" (С) ощущается, что лампе больше "нравится" скорее 2,5...3,2 (что, как правило - "ширик на щите/в ОЯ"), чем 6...7 (что требуется для готовых промышленных 2/3/4- полосок). Поэтому предпочитаю выходные трансформаторы с " гибким интерфейсом", скажем так. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир-П Posted February 19 Share Posted February 19 Есть в тумбочке ус-ль на КТ, не дает вау, ТВЗ можно доработать с небольшими переделками, вот и попробую на Rа 6-9ком. С 6с4с на неделе поеду к эксперту, будем слушать с Rа 6и 13ком. А за окном сказка, солнце и белый, белый снег. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 14 Author Share Posted June 14 Немножко практических данных в тему, на заметку. Приехал на ремонт усилитель на 2х6с4с на канал, питание 405 в суммарно (335 на лампах и 70 автосмещение, резистор 750 ом на обе лампы), выходные трансформаторы довольно большие/тяжёлые, с хорошим КПД,выходное сопротивление на выходе "4 ом" порядка 1,5 ом. Приведённое сопротивление на обе лампы порядка 2,5 кОм. Измерена максимальная мощность на грани заметных искажений - в одном канале 9,5 Вт, в другом 8 Вт. Лампы НОС или мало б/у, год 72 и 73... 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex2203 Posted June 14 Share Posted June 14 Что-то мне кажется 70В многовато, если не прав поправьте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 14 Author Share Posted June 14 Ток анода каждой лампы порядка 43...45 ма. Что при напряжении 335 в даёт мощность рассеяния как раз те самые паспортные 15 Вт. То есть, для напряжения 335 вольт смещение 70 вольт практически даёт оптимальный режим. Трудности получения неискаженных амплитудных 70 в от драйвера - это уже иная история. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted June 14 Share Posted June 14 9 минут назад, Xрюн222 сказал: Ток анода каждой лампы порядка 43...45 ма. Что при напряжении 335 в даёт мощность рассеяния как раз те самые паспортные 15 Вт. То есть, для напряжения 335 вольт смещение 70 вольт практически даёт оптимальный режим. Трудности получения неискаженных амплитудных 70 в от драйвера - это уже иная история. Интересно , если на каждую ( в канале две) 6с4с организовать свой автомат - в виде индивид. резистора 750 ом -1 к (с шунтом электолитич.) , сколько потребуется (теперь) неискаженных вольт амплитуды? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 14 Author Share Posted June 14 Есть подозрение, что на каждую придётся поставить порядка 1,4...1,5 к резистор (стоит общий на 2 лампы 720 ом) и получится те же примерно 70 вольт смещения. Кстати, забыл сразу написать, что усилитель SE,точнее PSE, а с учётом сдвоенности каждой 6с4с самой по себе - вероятно он так и вообще DPSE , и лампы работают от межкаскадных тр-ров, поэтому, вероятно, могут немножко заходить в токи сетки, отсюда и мощность выходная подозрительно большая,наверное... Звук, кстати, после появления (до ремонта не было звука совсем) весьма порадовал, в т.ч. с промышленными условно-"транзисторными" АС чувствительностью порядка 89+/-. Недавно слушали похожий по идеологии, но другой, такой же усилитель на 300В, типовой режим, типовые примерно те же 7-8 Вт, так вот - нонешний, 2х2х6с4с, "по интегральному критерию качества" - лучше, "адназначна!!!" (С). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted June 14 Share Posted June 14 2 часа назад, Xрюн222 сказал: Есть подозрение, что на каждую придётся поставить порядка 1,4...1,5 к резистор (стоит общий на 2 лампы 720 ом) и получится те же примерно 70 вольт смещения. Кстати, забыл сразу написать, что усилитель SE,точнее PSE, а с учётом сдвоенности каждой 6с4с самой по себе - вероятно он так и вообще DPSE , и лампы работают от межкаскадных тр-ров, поэтому, вероятно, могут немножко заходить в токи сетки, отсюда и мощность выходная подозрительно большая,наверное... Звук, кстати, после появления (до ремонта не было звука совсем) весьма порадовал, в т.ч. с промышленными условно-"транзисторными" АС чувствительностью порядка 89+/-. Недавно слушали похожий по идеологии, но другой, такой же усилитель на 300В, типовой режим, типовые примерно те же 7-8 Вт, так вот - нонешний, 2х2х6с4с, "по интегральному критерию качества" - лучше, "адназначна!!!" (С). 405в суммарно , это как ? Если после дросселя встало +405в , то сколько падает на первичной обмотке выходного трансформатора ? Скорее всего , порядка + 10в . С учётом заявленных падения на катодном общем в +70в , остаётся между А-К , +325в . С учетом традиционного для 6с4с выхода на максимум Ранода =15,8вт , выбранное питание делать выше - заведомо загонять лампу в два критических макс.режима , что в плане долговечности непредсказуемо. Поэтому всё прилично . Разница между 300В , если рассматривать их адекватные версии (когда все довольны, как слоны..) в основной своей случайности упирается в запас по неискаженной амплитуды драйверного каскада , где сравнение каскадов с МКТ или с конденсатором , каскад с конденсатором проиграет в подавл. числе случаев , кроме каскада с дроссельной нагрузкой . Но и 4 анода в параллель , как ни упирайся , нивелирование микродинамики гарантированно , её более замыленная версия .Поэтому в Р.S.E. всегда подбор комплектующих весьма суров ; в идеале , особливо для 6с4с , должны иметь максимальную музыкальную и тембральную ясность , в случае переходных конденсаторов - серебро , медь на край. Но только не современный или советский люмень , типа к40- у9 (винтажный можно..) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted June 15 Share Posted June 15 7 часов назад, Xрюн222 сказал: ...лампы работают от межкаскадных тр-ров Если не секрет - какая лампа в драйверном каскаде? Зреет, кстати, мысль переделать платы макета PP 6с4с на PSE (благо лампы в выходном каскаде с близкими параметрами) https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_07/1448621583_64PP_12.jpg.0e287c43332ba89aafe7e4474a7d0572.jpg 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted June 15 Share Posted June 15 Слушал недавно БордерПатрол на параллельных 300б. Такатсуки. Драйвер 6с15п с трансформатором. Выносной БП. Двойное моно. И китайские панельки. Владелец умудрился неправильно вставить лампу! Анодное через накал пошло на цепи смещения. Восстановил. Звук - наверное хороший, но "не мой". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алекс Posted June 15 Share Posted June 15 11 часов назад, Xрюн222 сказал: и лампы работают от межкаскадных тр-ров, поэтому а до этого про них ни слова, может показать зверя? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 15 Author Share Posted June 15 Межкаскадники, предположительно, Tamura SIT-143, если правильно прочитать удалось... На вид - красивые. Работать должны от 6SN7. Если я правильно разобрался в комплектации поступившего набора "Сделай сам АудиоНот!!!"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted June 15 Share Posted June 15 Немножко вверх по теме насчет драйверов, если интересно, делюсь. При анодном 350в ГИ3, работая на дроссель примерно 80 генри, (далее межкаскадный кондер и сеточный резистор 150 кОм), имеет измеренный коэффициент усиления 14...15 (от экземпляра лампы), полосу 20 гц - 55 кгц (от экземпляра дросселя), искажения при 50В RMS менее 0,2% и при 100В RMS менее 0,3% - измерено в макете, причем это практически чистая 2 гармоника. Оптимальный ток покоя при этом анодном выглядит как 16 ма. Можно увеличить ток покоя, на 50 вольтах (чуть за 70 амплитуда) станет немного линейнее, но на 100 вольтах (140 амплитуда) уже "пылят" сеточные токи, надо увеличивать смещение - или за счет подъема анодного при том же токе, или уменьшая ток покоя при том же анодном. При 16 ма на малых сигналах искажения очень малы, а амплитуды до 140-150 вольт остаются чистенькими, беспроблемными. Высокая линейность сохраняется на токаж миллиампер где-то до 10...12, а дальше неинтересно, начинаются потери по музыке. Перед ГИ можно поставить почти что угодно, в первую очередь просится конечно античный пямонакал или что-то типа Телека Ren 1104: амплитуды нужны крошечные, требуемое усиление буквально 5...6 (ну или больше, чтобы с запасом на ОС), линейность сохранится с практически любой лампой, если инженерно. А если подходить "с диагнозом", то конечно надо ставить что-то не только линейное, но и звучащее. Кстати, 6Г1 рулит. Есть еще очень интересная лампочка АС/Р4, вдруг кому попадет. Держит до 700 вольт, усиление 20, внутреннее 3 кОм, до 4 Вт на аноде. Она в таком каскаде дает 50 вольт РМС при 0,3% и 100в РМС - при искажениях менее 0,6%, и это тоже практически чистая 2 гармоника. Рекомендовал бы ток покоя 8...9 ма, реальное усиление близко к 20. Резисторный каскады на таких амплитудах (при таком питании) ощутимо кривее. А чтобы выйти на сравнимый уровень искажений, вольты должны быть совсем запредельными, что опасно, неудобно и ухудшают результат из-за усложнения схемы и неизбежных ограничений по элементной базе блока питания. В общем, я считаю этот подход логичным и понимаю тех, кто выбирает подобные решения, особенно если нет межкаскадного транса (а хорошие трансы еще поискать, бифилярник все же компромисс). Ну а если душа прям просит резистора, можно поставить его впараллель к дросселю как нормирующий элемент. Скажем, в описанной схеме 30 кОм, поставленные впараллель дросселю, практически не наносят ущерба измеренным результатам. Как это скажется на звуке - не скажу, не слушал, но со слов других людей - звучание кажется более "дисциплинированным", а это не факт что однозначное благо. Но главное - что вы получаете как бы резисторный каскад, не требующий повышенного напряжения питания. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted June 15 Share Posted June 15 5 минут назад, Евлампий сказал: Есть еще очень интересная лампочка АС/Р4, вдруг кому попадет. Держит до 700 вольт, усиление 20, внутреннее 3 кОм, до 4 Вт на аноде. Она в таком каскаде дает 50 вольт РМС при 0,3% и 100в РМС - при искажениях менее 0,6%, и это тоже практически чистая 2 гармоника. Рекомендовал бы ток покоя 8...9 ма, реальное усиление близко к 20. Михаил, салют! Я неоднократно упоминал эту лампу как драйвер. Шикарный триод! Но, мне кажется, мы с Вами тут пропогандируем ананасы и рябчиков. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted June 15 Share Posted June 15 Константин, приветствую, рад слышать. Да, упоминаются отчасти и рябчики, но ведь ГИ3 пока что доступна. И это, с моей точки зрения, просто самородок, ну или хамон-омар какой-нибудь, если в ананасовой терминологии. В описанном выше драйвере, допустим, даже сетчатый коссоровский 41 МР глоуб, хотя и ласкает на мурлыкающем музоне, но на амплитудах в разы кривее ГИшки, и на масштабном музоне это вполне себе слышно. И если кому-то нужно сотни вольт без ОС уложить в доли процента, я ей (с реактивной нагрузкой) альтернатив просто не знаю, по крайней мере среди кривонакалов. Я не знаю, насколько близка к ней бытовая версия, 6Ссколько-то там С (8?) возможно тоже тема. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alss Posted June 15 Share Posted June 15 6С8С (2С22) первой, ГИ-3 (2С26) второй, т. е. драйвером - эта парочка раскачает все что угодно. Первой можно и 6Г1 или 6Б8 в триоде. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Васянин Сергей Posted June 15 Share Posted June 15 Очень здорово ГИ-3, с анодным 400-450В и токе анода 16-20 ма, смещение около 12В, звучит в связке с TFK EBC11, правда у нее немного избыточное усиление. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.