Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 часов назад, Владимир-П сказал:

Спасибо.  Стали интересны трансы с Rа под 10ком.

У меня 9.3К/8 стоят, ставил 3.6 и 5.3 не зашли мне по звуку. 

Posted

У меня в разных случаях ( сильно разные АС) "заходили"/"не заходили" совершенно разные значения, в диапазоне 2,5....7 кОм... Но, "адназначна!" (С) ощущается, что лампе больше "нравится" скорее 2,5...3,2 (что, как правило - "ширик на щите/в ОЯ"), чем 6...7 (что требуется для готовых промышленных 2/3/4- полосок). Поэтому предпочитаю выходные трансформаторы с " гибким интерфейсом", скажем так.

  • Like (+1) 2
Posted

Есть в тумбочке ус-ль на КТ, не дает вау, ТВЗ можно доработать с небольшими переделками, вот и попробую на Rа 6-9ком. С 6с4с на неделе поеду к эксперту, будем слушать с Rа 6и 13ком. А за окном сказка, солнце и белый, белый снег.

  • 3 months later...
Posted

Немножко практических данных в тему, на заметку. Приехал на ремонт усилитель на 2х6с4с на канал, питание 405 в суммарно (335 на лампах и 70 автосмещение, резистор 750 ом на обе лампы), выходные трансформаторы довольно большие/тяжёлые, с хорошим КПД,выходное сопротивление на выходе "4 ом" порядка 1,5 ом. Приведённое сопротивление на обе лампы порядка 2,5 кОм. Измерена максимальная мощность на грани заметных искажений - в одном канале 9,5 Вт, в другом 8 Вт. Лампы НОС или мало б/у, год 72 и 73...

  • Like (+1) 4
Posted

Ток анода каждой лампы порядка 43...45 ма. Что при напряжении 335 в даёт мощность рассеяния как раз те самые паспортные 15 Вт. То есть, для напряжения 335 вольт смещение 70 вольт практически даёт оптимальный режим. Трудности получения неискаженных амплитудных 70 в от драйвера - это уже иная история. 

Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ток анода каждой лампы порядка 43...45 ма. Что при напряжении 335 в даёт мощность рассеяния как раз те самые паспортные 15 Вт. То есть, для напряжения 335 вольт смещение 70 вольт практически даёт оптимальный режим. Трудности получения неискаженных амплитудных 70 в от драйвера - это уже иная история. 

Интересно , если на каждую ( в канале две) 6с4с организовать свой автомат - в виде индивид. резистора 750 ом -1 к (с шунтом электолитич.) , сколько потребуется (теперь) неискаженных вольт амплитуды? 

Posted

Есть подозрение, что на каждую придётся поставить порядка 1,4...1,5 к  резистор (стоит общий на 2 лампы 720 ом) и получится те же примерно 70 вольт смещения. Кстати, забыл сразу написать, что усилитель SE,точнее PSE, а с учётом сдвоенности каждой 6с4с самой по себе - вероятно он так и вообще DPSE :smile-29:, и лампы работают от межкаскадных тр-ров, поэтому, вероятно, могут немножко заходить в токи сетки, отсюда и мощность выходная подозрительно большая,наверное... Звук, кстати, после появления (до ремонта не было звука совсем) весьма порадовал, в т.ч. с промышленными условно-"транзисторными" АС чувствительностью порядка 89+/-. Недавно слушали похожий по идеологии, но другой, такой же усилитель на 300В, типовой режим, типовые примерно те же 7-8 Вт, так вот - нонешний,  2х2х6с4с, "по интегральному критерию качества" - лучше, "адназначна!!!" (С). 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Есть подозрение, что на каждую придётся поставить порядка 1,4...1,5 к  резистор (стоит общий на 2 лампы 720 ом) и получится те же примерно 70 вольт смещения. Кстати, забыл сразу написать, что усилитель SE,точнее PSE, а с учётом сдвоенности каждой 6с4с самой по себе - вероятно он так и вообще DPSE :smile-29:, и лампы работают от межкаскадных тр-ров, поэтому, вероятно, могут немножко заходить в токи сетки, отсюда и мощность выходная подозрительно большая,наверное... Звук, кстати, после появления (до ремонта не было звука совсем) весьма порадовал, в т.ч. с промышленными условно-"транзисторными" АС чувствительностью порядка 89+/-. Недавно слушали похожий по идеологии, но другой, такой же усилитель на 300В, типовой режим, типовые примерно те же 7-8 Вт, так вот - нонешний,  2х2х6с4с, "по интегральному критерию качества" - лучше, "адназначна!!!" (С). 

405в суммарно , это как ?  Если после дросселя встало +405в , то сколько падает на первичной обмотке выходного трансформатора ? Скорее всего , порядка + 10в . С  учётом заявленных падения на катодном общем в +70в , остаётся между А-К , +325в .  С  учетом традиционного для 6с4с выхода на максимум  Ранода =15,8вт , выбранное питание  делать выше - заведомо загонять лампу в два критических макс.режима ,  что в плане долговечности непредсказуемо.  Поэтому всё прилично .

Разница между 300В  , если рассматривать их адекватные версии (когда все довольны, как слоны..) в основной своей случайности упирается в запас по неискаженной амплитуды драйверного каскада , где сравнение каскадов с МКТ или с конденсатором , каскад с конденсатором проиграет в подавл. числе случаев , кроме каскада с дроссельной нагрузкой .     Но и 4 анода в параллель , как ни упирайся , нивелирование микродинамики гарантированно , её более замыленная версия .Поэтому в Р.S.E. всегда подбор комплектующих весьма суров ; в идеале , особливо для 6с4с , должны иметь максимальную музыкальную и тембральную ясность , в случае переходных конденсаторов -  серебро , медь на край. Но только не современный или советский люмень , типа к40- у9 (винтажный можно..)

Posted
7 часов назад, Xрюн222 сказал:

...лампы работают от межкаскадных тр-ров

Если не секрет - какая лампа в драйверном каскаде?

Зреет, кстати, мысль переделать платы макета PP 6с4с на PSE (благо лампы в выходном каскаде с близкими параметрами) https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_07/1448621583_64PP_12.jpg.0e287c43332ba89aafe7e4474a7d0572.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Слушал недавно БордерПатрол на параллельных 300б. Такатсуки. Драйвер 6с15п с трансформатором. Выносной БП. Двойное моно. И китайские панельки. Владелец умудрился неправильно вставить лампу! Анодное через накал пошло на цепи смещения. Восстановил. Звук - наверное хороший, но "не мой". 

Posted
11 часов назад, Xрюн222 сказал:

и лампы работают от межкаскадных тр-ров, поэтому

а до этого про них ни слова, может показать зверя?

Posted

Межкаскадники, предположительно, Tamura SIT-143, если правильно прочитать удалось... На вид - красивые. Работать должны от 6SN7. Если я правильно разобрался в комплектации поступившего набора "Сделай сам АудиоНот!!!"... :smile-31:

Posted

Немножко вверх по теме насчет драйверов, если интересно, делюсь. При анодном 350в ГИ3, работая на дроссель примерно 80 генри, (далее межкаскадный кондер и сеточный резистор 150 кОм), имеет измеренный коэффициент усиления 14...15 (от экземпляра лампы), полосу 20 гц - 55 кгц (от экземпляра дросселя), искажения при 50В RMS менее 0,2% и при 100В RMS менее 0,3% - измерено в макете, причем это практически чистая 2 гармоника. Оптимальный ток покоя при этом анодном выглядит как 16 ма. Можно увеличить ток покоя, на 50 вольтах (чуть за 70 амплитуда) станет немного линейнее, но на 100 вольтах (140 амплитуда) уже "пылят" сеточные токи, надо увеличивать смещение - или за счет подъема анодного при том же токе, или уменьшая ток покоя при том же анодном. При 16 ма на малых сигналах искажения очень малы, а амплитуды до 140-150 вольт остаются чистенькими, беспроблемными. Высокая линейность сохраняется на токаж миллиампер где-то до 10...12, а дальше неинтересно, начинаются потери по музыке.

Перед ГИ можно поставить почти что угодно, в первую очередь просится конечно античный пямонакал или что-то типа Телека Ren 1104: амплитуды нужны крошечные, требуемое усиление буквально 5...6 (ну или больше, чтобы с запасом на ОС), линейность сохранится с практически любой лампой, если инженерно. А если подходить "с диагнозом", то конечно надо ставить что-то не только линейное, но и звучащее. Кстати, 6Г1 рулит.

Есть еще очень интересная лампочка АС/Р4, вдруг кому попадет. Держит до 700 вольт, усиление 20, внутреннее 3 кОм, до 4 Вт на аноде. Она в таком каскаде дает 50 вольт РМС при 0,3% и 100в РМС - при искажениях менее 0,6%, и это тоже практически чистая 2 гармоника. Рекомендовал бы ток покоя 8...9 ма, реальное усиление близко к 20. 

Резисторный каскады на таких амплитудах (при таком питании) ощутимо кривее. А чтобы выйти на сравнимый уровень искажений, вольты должны быть совсем запредельными, что опасно, неудобно и ухудшают результат из-за усложнения схемы и неизбежных ограничений по элементной базе блока питания.

В общем, я считаю этот подход логичным и понимаю тех, кто выбирает подобные решения, особенно если нет межкаскадного транса (а хорошие трансы еще поискать, бифилярник все же компромисс). Ну а если душа прям просит резистора, можно поставить его впараллель к дросселю как нормирующий элемент. Скажем, в описанной схеме 30 кОм, поставленные впараллель дросселю, практически не наносят ущерба измеренным результатам. Как это скажется на звуке - не скажу, не слушал, но со слов других людей - звучание кажется более "дисциплинированным", а это не факт что однозначное благо. Но главное - что вы получаете как бы резисторный каскад, не требующий повышенного напряжения питания.

 

 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted
5 минут назад, Евлампий сказал:

 

Есть еще очень интересная лампочка АС/Р4, вдруг кому попадет. Держит до 700 вольт, усиление 20, внутреннее 3 кОм, до 4 Вт на аноде. Она в таком каскаде дает 50 вольт РМС при 0,3% и 100в РМС - при искажениях менее 0,6%, и это тоже практически чистая 2 гармоника. Рекомендовал бы ток покоя 8...9 ма, реальное усиление близко к 20. 

 

 

Михаил, салют! 

Я неоднократно упоминал эту лампу как драйвер. Шикарный триод! Но, мне кажется, мы  с Вами тут пропогандируем ананасы и рябчиков.

Posted

Константин, приветствую, рад слышать. Да, упоминаются отчасти и рябчики, но ведь ГИ3 пока что доступна. И это, с моей точки зрения, просто самородок, ну или хамон-омар какой-нибудь, если в ананасовой терминологии. В описанном выше драйвере, допустим, даже сетчатый коссоровский 41 МР глоуб, хотя и ласкает на мурлыкающем музоне, но на амплитудах в разы кривее ГИшки, и на масштабном музоне это вполне себе слышно. И если кому-то нужно сотни вольт без ОС уложить в доли процента, я ей (с реактивной нагрузкой) альтернатив просто не знаю, по крайней мере среди кривонакалов. Я не знаю, насколько близка к ней бытовая версия, 6Ссколько-то там С (8?) возможно тоже тема.

Posted

6С8С (2С22) первой, ГИ-3 (2С26) второй, т. е. драйвером - эта парочка раскачает все что угодно. Первой можно и 6Г1 или 6Б8 в триоде.

  • Like (+1) 2
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Извините, это я Сергею Б. Насчет бифилярника - не знаю, смотрите. Но транс к ГИ3 - это только если прибегать к искусству и опыту Константина: намотать ШП беззвонный межкаскадник на такие килоомы - задача нетривиальная. Я сам большой фанат ГИ3, но толком пристроить ее не могу именно из-за своих недоиндуктивных межкаскадников. Оттого и выкручиваюсь... Ну вот видите, опять лампы, снова я не туда. 
    • Вообще-то тема межкаскадных трансформаторов от ламп неотделима. Межкаскадный транс - всего лишь способ пристроить лампу так, чтобы полнее раскрыть ее голос и потенциал. Каждая разновидность трансформаторов (конструкция, секционирование, емкости, допустимый ток, оптимальное сопротивление источника и так далее) диктуется ключевым набором параметров ламп, совместимых с данным видом трансов. Ну или наоборот - готовый транс своими параметрами определяет, с какими лампами его можно включать. А вот "без гроба покойник не живет", в смысле "межкаскадник как отдельное явление", сам по себе, штука весьма туманная. Но - наверное вы правы, туманные штуки обсуждать сподручнее, больше мешать не стану, вы уж не серчайте.  
    • Все так, Михаил. Смысл в том, чтобы 52ю и 25ю запитать из одной точки, бонусом-более ровная ПХ от фильтра питания. Конечно можно применить более низкоомный драйвер и тр-р 1:1, но есть нюанс. Изготовить реально хороший по звуку/музыке/измерениям мкт 2:1 для высокоомной лампы на порядок проще, чем 1:1. К слову, свои для ГИ-3 я намотал за пару вечеров. (Спасибо ВКН за подсказки) Конечно, я не оставляю надежды изготовить качественный бифиляр, по передаче музыкальных деталей им нет равных, но вот они, как раз очень капризны к железу, да и само железо желательно с нестандартным окном...
    • Общего между ним и орешкинским только то, что коллекторы транзисторов на земле.
    • Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...