Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

RedStar · August 22, 2022

On 8/22/2022 at 7:40 PM, Ollleg said:

Напряжение источника питания у нас 390В

Expand

Так питание выходных 350 вольт На него и ориентировался. Имеется еще источник?

On 8/22/2022 at 7:44 PM, Ollleg said:

Это где пальчик?Эл34?

Expand

Вообще то написал про входную лампу:

On 8/22/2022 at 7:40 PM, RedStar said:

пентод в триодном на входе

Expand

RedStar · August 22, 2022

On 8/22/2022 at 7:40 PM, Ollleg said:

E0 - F0 / 2FE = 66-63 / (243-114)Х2 = 3 / 258 = 0.01162 (1,16%)

Expand

Но ведь ничего не мешает установить подстроечные резисторы в аноде и катоде.
Этим добиться еще меньших КНИ.
Так что мой график, который не является идеалом, в силу его напечатанного свойства и ваши расчеты близки друг другу. Только макет покажет реалии.

RedStar · August 22, 2022

On 8/22/2022 at 7:40 PM, Ollleg said:

E0 - F0 / 2FE

Expand

Все так интересно. Так и в моем Монте на максималке 7 Вт.: (210-205)/(505-90))*100=1,2%

Xрюн222 · August 22, 2022

On 8/22/2022 at 7:40 PM, Ollleg said:

повторим:

Напряжение источника питания у нас 390В, откидываем 40в на развязывающий фильтр с сопротивлением Rф (обычно 0,1 от Еа)

390 - 40 = 350в (источник питания после Rф)

Ia = Ua/Ra

350в делим на 47ком = 7.44 ма,
докинем 3 вольта и 353в поделим на 47ком = 7.51 ма, уже удобнее чертить нагрузку.

Проводим линию нагрузки по координатам 353в и 7.5 ма

Для выходной лампы Ел34 выбираем сопротивление утечки 220 ком, которое классически будет сочетаться с переходной ёмкостью в 0,1мкф, не будет превышать максимально допустимое сопротивление утечки для Ел34 и примерно в 5 раз больше анодного резистора (47ком), что так же имеет значение для построения динамической характеристики каскада.
Можно было бы выбрать и 390к - 470к для резистора утечки, до максимального в 500ком запас позволяет,
но некоторый опыт говорит, что чем больше сопротивление утечки и разница с анодным резистором (более, чем в 5 раз), тем в звуке у нас шире середина и бас, что не всегда есть гут. Чем меньше, тем острее верха, собраннее бас и отчётливее серёдка.
(Если кто то не согласен, выскажитесь по данному вопросу)

Нагрузочную прямую в 47ком мы начертили, выбираем точку покоя.
Визуально поделив наше напряжение Ea (353в) пополам, получим 176.5в,
для удобства берём 180 вольт и прочерчиваем от точки Uao прямую вверх до нашей нагрузочной линии, попадаем в точку 0 как раз на пересечении сеточного напряжения в - 2,5 в
В этой же точке 0 определяем ток анода в режиме покоя, который будет
равным 3,7ma (прямая Iao - 0)

В реальности в сопротивлении нагрузки переменному току первого каскада будут
участвовать как Ra, так и Rc.

Уточняем значение Ra для переменного тока = RaRc/Ra+Rc
47х220/47+220 = 38,72 (39ком)

Динамическая характеристика меняет свой наклон при 39ком и будет проходить
через точку покоя 0 и точку D по оси напряжений.
Определяем точку D по формуле:
UaD = Uao + IaoRa
"""Ra 39к
180 + 3,7 х 39 = 332в

проводим новую нагрузочную прямую,
определяем максимальную амплитуду напряжения :
1. отрицательная полуволна
Ua(F) - Uao = 243 - 180 = 63в
2. положительная полуволна
Uao - Ua(E) = 180 - 114 = 66в

Коэффициент усиления реального каскада
Ко = UaF - UaE / 2Uco = 243-114 / 5 = 25,8 (26)

Определяем ориентировочный коэффициент 2й гармоники при максимальной
амплитуде сигнале
E0 - F0 / 2FE = 66-63 / (243-114)Х2 = 3 / 258 = 0.01162 (1,16%)

Сопротивление автоматического смещения в катоде лампы
Rk = Uco / Iao = 2,5 / 3,7 = 676 ом (680ом)

добавим:

Expand

А вот это в красной рамке, на нижней картинке, оно к чему?

Ollleg · August 22, 2022

On 8/22/2022 at 8:25 PM, Xрюн222 said:

А вот это в красной рамке, на нижней картинке, оно к чему?

Expand

К тому, что для 1/2 (половинки) триода внутр. сопротивление будет примерно 22к

Xрюн222 · August 22, 2022

On 8/22/2022 at 8:49 PM, Ollleg said:

К тому, что для 1/2 (половинки) триода внутр. сопротивление будет примерно 22к

Expand

Прям всегда-всегда? При любом режиме, в любой раб.точке?

Ollleg · August 22, 2022

On 8/22/2022 at 8:51 PM, Xрюн222 said:

Прям всегда-всегда? При любом режиме, в любой раб.точке?

Expand

Слово "примерно" нужно понимать буквально, но 11 оно точно уже не будет. Для разных точек отличие будет, поэтому и "примерно". Что за вопросы? Экзамен? Это не ко мне.

Xрюн222 · August 22, 2022

Говорить об Ri лампы, не указывая рабочую точку соответствующую

а) бессмысленно

б) дезинформативно.

В частности, при Ia = 5 ма у одного триода 6н7 будет Ri порядка 12-15 кОм ( в зависимости от экземпляра и напряжения смещения) , это ближе к 22 или 11?....

Ollleg · August 22, 2022

On 8/22/2022 at 9:05 PM, Xрюн222 said:

В частности, при Ia = 5 ма у одного триода 6н7 будет Ri порядка 12-15 кОм

Expand

Да в данном случае это не имеет значения, рассматривался вариант и с 6,4 ма при 22к нагрузки, вот только самые низкие искажения при 3.7ма и 47к, как и усиление каскада.

Reveal hidden contents

nepalimso · August 22, 2022

On 8/22/2022 at 7:35 PM, Xрюн222 said:

Категорически поддерживаю!!!

Expand

только ей питание вольт 600-700

Den101 · August 23, 2022

Ещё можно попробовать двухкаскадный драйвер на 6Н8С. Делал такой на макете - работает хорошо. Из плюсов - малая величина входного напряжения и в перспективе возможна установка темброблока без потерь мощности.

ДимДимыч · August 23, 2022

Простая технология намотки твз на ОСМ-0,4 с родным каркасом.

Габарит намотки 65*20,5 мм.

Ra=3 или 5к/ 4 или 8 Ом.

Стрелка обозначает слой и направление намотки.

Цвет: синий-первичка, красный-вторичка на 4 Ом, чёрный-добавка на 8 Ом ( мотается в 2 провода, 2 слоя).

Параметры опишу 2-мя пунктами, так проще воспринять:

Rа=3к/ 4;8 Ом.

L=30Гн, ток до 100мА.

Первичка провод 0,355мм( стандарт). Слой=158 вит, на 3к 14слоёв =2212 вит, сопротивление=98 Ом.

Вторичка на 4 Ом провод 0,71мм. Слой 82 вит, всего 8 запараллеленных слоёв, сопротивление 0,11 Ом (приведённое 83 Ом).

Добавка на 8 Ом провод 0,85мм. Слой сдвоенным 33 вит и так 2 раза( 2 слоя)

Сопротивление 0,065 Ом.

Итого на нагрузку 8 Ом 115 вит= 0,11+0,065=0,175 Ом ( приведённое 65 Ом)

Rвых на 4 Ом нагрузки =1,28 Ом. Дэмпфактор=3,13

Rвых на 8 Ом нагрузки =2,47 Ом. Дэмпфактор=3,24

КПД=94...94,6%

Перейдём к Ra=5к/4;8 Ом.

L=48 Гн, ток до 100 мА.

Первичка 18 слоёв =2844 вит, сопротивление 126 Ом.

Вторичка на 4 Ом приведённое = 132 Ом.

Вторичка на 8 Ом приведённое = 107 Ом.

Rвых на 4 Ом нагрузки =0,84 Ом Дэмпфактор=4,76

Rвых на 8 Ом нагрузки =1,6 Ом Дэмпфактор =5,0

КПД=94,8....95,3 %

( Изоляция межъслойная 0,05 мм; межъсекционная 0,3 мм; коэффициент вспучивания 1,15).

Толщина немагнитной прокладки = 0,15...0,18 мм.

Вполне несложно намотать.

Если будут вопросы задавайте....чтобы конкретно устранить все малые непонятки по технологии).

Упор сделан на правильную индуктивность и правильную вторичку !

Хороший звук для любой акустики!

Потом немного погодя дам подобное для нагрузки 8 и 16 Ом.

nepalimso · August 23, 2022

А что по предполагаемому АЧХ

nepalimso · August 23, 2022

Можно я дам свою

ДимДимыч · August 23, 2022

Я подобные мотал.

Записи остались.

по вч ориентировочно до 50кГц -3дб.

Чуть меньше, чуть больше...в зависимости от включения твз....3 или 5 кОм.

Ollleg · August 23, 2022

On 8/23/2022 at 6:55 AM, nepalimso said:

А что по предполагаемому АЧХ

Expand

По такой же схеме наматывал на ОСМ 0.25, расчёты все Дим Димыча, он же по ходу намотки всё подсказывал (дистанционно конечно), хорошие трансы получились, что по нч, что по вч.

В качестве межслойной изоляции (0.05 мм) я использовал кассовую ленту , продаётся обычно в книжных магазинах. Довольно удобно, нарезаешь полоски нужной длинны с небольшим запасом, подрезаешь канц.ножом др нужной ширины и делаешь насечки. По ширине и толщине рулона ленты разные, я брал по ширине на 78мм.

Замеры штангелем подтверждают нужную толщину (на фото ниже замер на 20 нарезанных кусочках).

Длину нужных проводов можно подсчитать по средней линии витка и с небольшим запасом заказать всё здесь:

https://snabcable.ru/enameled_wire/petv-2-pet-155-pevtl-1-2/petv-2/

Контора проверенная, заказывал там неоднократно провода как для намотки трансов, так и для разводки усилителя. Если что, на каждое возможное замечание чутко реагируют в пользу покупателя.

Дима, огромное спасибо за расчёт и схему !!!

On 8/23/2022 at 6:58 AM, nepalimso said:

Можно я дам свою

Expand

А кто может запретить?

Чем больше предложенных вариантов, тем больше выбор.

Ollleg · August 23, 2022

On 8/23/2022 at 4:10 AM, Den101 said:

Ещё можно попробовать двухкаскадный драйвер на 6Н8С. Делал такой на макете - работает хорошо. Из плюсов - малая величина входного напряжения и в перспективе возможна установка темброблока без потерь мощности.

Expand

У 6Н8С усиление каскада около 15-16 на вольт, две лампы с зашунтированными катодными резисторами дадут усиление около 225, тогда чутьё по входу будет около 140-150мв, это уже перебор, если катодные не шунтировать, да ещё темброблок , наверное хорошо.

Тоже собирал на 2х 6н8с, ясности в звуке добиться не смог, возможно опыта мало, я всё же за одну лампу перед выходным каскадом. Но как вариант можно всё предложенное в теме так же приложить к схеме, а если кто то добавит свою полную схему со всеми вычислениями, будет ещё лучше!

On 8/22/2022 at 9:05 PM, Xрюн222 said:

Говорить об Ri лампы, не указывая рабочую точку соответствующую

а) бессмысленно

б) дезинформативно.

В частности, при Ia = 5 ма у одного триода 6н7 будет Ri порядка 12-15 кОм ( в зависимости от экземпляра и напряжения смещения) , это ближе к 22 или 11?....

Expand

Никита, я учту замечание, хотя не со всем согласен.

Я первоначально рассчитал график на нагрузку 22к по анодно сеточным для одной половинки триода , посмотрел, усиление небольшое, искажения большие - что за ерунда?

Потом глянул ещё раз характеристики, да 11к внутреннее для 2х половинок! А я взял 2Ri и леплю по ним график....

Соответственно уже встал вопрос о 43 или 47к, вот здесь уже всё срослось.... Так что имеет значение, ещё как имеет .

Для меня, так точно.

ДимДимыч · August 23, 2022

Выскажу своё мнение.

6Н7С не хватит усиления.

Должен быть запас.

Stan Marsh · August 23, 2022

On 8/23/2022 at 9:15 AM, ДимДимыч said:

Выскажу своё мнение.

Expand

Тут не мнение нужно, а расчёт. Для допотопного тюнера или магнитофона - да, чувствительности может не хватить. Тут каждый решает сам, опираясь на имеющиеся источники.