Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 2 минуты назад, Stan Marsh сказал: Да ну? Всё чудесатее и чудесатее. Готов поделиться ещё одной страшной тайной (номер три): В УНЧ должно быть не менее трёх каскадов: входной, предоконечный и оконечный. Стас , в рамках нашей темы нужно "родить" усилитель на ел34, потому что схем на этой лампе очень мало в инете, и как хорошая альтернатива "импортзамещению" на недорогой ГУ50, что и предложил Никита. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 1 минуту назад, Ollleg сказал: в рамках нашей темы нужно "родить" усилитель на ел34 Так мы этим вроде и занимаемся. Что не так? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 Вы всерьез хотите 6п6с на входе? Не смешите. Вам представлен мой вариант на 6н7с и из последнего поста Александра - двухкаскадный. Больше, особого выбора нет, при таких приоритетах. 6 минут назад, Stan Marsh сказал: УНЧ должно быть не менее трёх каскадов Да про это и написал выше. И где же пресловутая минимизация с минимумом каскадов, да еще октальных. Сами себя в рамки загнали. Сами и выкручивайтесь. 9 минут назад, Xрюн222 сказал: Ел34 меняем на гу50, и получаем, что от драйвера требуется усиление по более, чем для 34. Если гушку включить гушкой, в пентоде. То да, будет идеально. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 4 минуты назад, RedStar сказал: Вы всерьез хотите 6п6с на входе? Не смешите. Это ещё кто кого смешит! Не пробовали прочитать текст ещё раз? На каком она там входе? 4 минуты назад, RedStar сказал: мой вариант на 6н7с Вашшш??? 4 минуты назад, RedStar сказал: Сами и выкручивайтесь. Придётся, от вас помощи не дождёшься. Сарказм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 1 минуту назад, RedStar сказал: Вы всерьез хотите 6п6с на входе? Не смешите. Ещё можно 6п1п Анатолий, не кипятись, она будет чисто драйвером, перед ней входная будет лампа. ....Если элькой в триоде можно раскачивать гу70 (с катодным выходом, все помнят это чудо на выставке 90х? Отменно звучало с таноу, слушал там же), то почему нельзя эльку раскачивать 6п6с ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 Кстати, 6п6с триодом на входе ( а то и пентодом) - тоже чудесно, но это другая история для другого раза. 6п1п нельзя, т.к. "презренный палец", если я правильно понимаю ИД? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 У меня одно время были поползновения эльку элькой качать........ А что? Компенсация искажений и т.д., а впереди что то поставить с большим током и малым усилением... Так и остались "поползновения" в голове, даже до намёток на бумаге не дошло.... Такое вообще осуществимо? Или бред сивой кобылы.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 2 минуты назад, Ollleg сказал: Отменно звучало с таноу, слушал там же) Ты имеешь в виду устройство от Юрьева/Пономарёва/Осипова? Звучало омерзительно всё и на всём, кроме деревянных духовых, отсюда и было предложено сей шедёвер обозвать "Усилителем для кларнета". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 7 минут назад, Stan Marsh сказал: Вашшш??? НЭт, конЭчно. Только предложил график. А вам выбирать из предложенного. 21 минуту назад, Xрюн222 сказал: Ел34 меняем на гу50, и получаем, что от драйвера требуется усиление по более, чем для 34. Просто для гушки в триоде много мало это будет. Ей подавай под сотню, как минимум. 5 минут назад, Ollleg сказал: не кипятись, она будет чисто драйвером, перед ней входная будет лампа. Три каскада? Фаза входного сигала будет в противофазе выходному? Тогда, увы. ТЗ меняется как божий день. Без меня, пж. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 Пример полного расчёта 7000 ом на 4ом. Порядок расчёта идём на http://www.trioda.com/tools/triode.html и получаем В программе вставляем 400в, анодное 7000ом нагрузку, мощность на аноде 26 вт и задаём полосу по -3дб (я выставил 3-100Кгц мне захотелось так) пр выдала необходимые нам данные по тр это L=67Гн и Lрас=13мгн будем стремиться к таким цифрам Но это не значит что получив в намотанном тр . такие цифры будет по -3Дб 100кгц поскольку есть входная ёмкость .Оптимально срез по входной Свх и Lрас должны совпадать Далее определяем необходимую ём в любом калькуляторе и Rэг например здесь Получили Rэг=1024ом и Свх не более 1550пф .Таким образом на 100Кгц будет -6дб и -3дб на 66,7кгц . Но опять всё не просто поскольку есть резонанс но о нем позднее.Далее колдуем в программе Tube TransCalc и считаем полную ёмкость получившийся раскладки Примерно так Показываю полный расчёт по ёмкости (возможно кому то будет полезно) Раскладка оптимальна по Lрас =12,5мгн С входная с землёй =1390пф Все начальные условия по паразитам уложились Но есть резонанс у меня получается что резонанс ямы это Lрас 1 и Сдин1-2 в даном тр это примерно 6,3мгн и 777пф и резонанс лежит примерно на 72кгц и добротность 2,4 выброс на 10 и яма на АЧХ как и у Дим Димыча гарантирована . Но если вторичку отключить то резонанс 6,3мгн и 184пф на 147 Кгц и добротность 1,2 примерная АЧХ для первого варианта 47 по -3 с изолированной вторичкой 56Кгц А так по намотке просто , секции первички слева на право с право на лево, последняя с разворотом так ёмкость существенно ниже В вообще в таких тр убрать резонанс очень сложно Ну вот как то так 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 А если 6Б8С ? И в родном пентодном. Красота звук будет! И лампочки красивые золотые! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 2 минуты назад, Ollleg сказал: Такое вообще осуществимо? Осуществимо. Но надо делать так: не закривлять нарочно, а наоборот: минимизировать искажения каждого каскада, а в итоге остатки слегка дополнительно скомпенсируются. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 3 минуты назад, RedStar сказал: Фаза входного сигала будет в противофазе выходному? А ТВЗ на что? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 Только что, Stan Marsh сказал: Ты имеешь в виду устройство от Юрьева/Пономарёва/Осипова? Звучало омерзительно всё и на всём, кроме деревянных духовых, отсюда и было предложено сей шедёвер обозвать "Усилителем для кларнета". Стас, я не помню от кого, год вроде 1997, гостиница Софитель, помню, у них одна лампа перегреваться начала, на ходу заменили и вперёд. Человек 7-9 слушали, в основном с винила джаз ставили. Ну и ценик что то в 10.000 зелёных за один моноблок запомнился - на мраморной плите были. Из того , что тогда отслушал - больше всего понравилось....Хотя Манлей ещё свои уси выставляли, но их толком не послушал, там кретин один всё девочку гонял, на тембрах вч выворачивать на предел ( чел из серии красных пиджаков) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 5 минут назад, ДимДимыч сказал: А если 6Б8С ? Дима, я про неё вообще ни сном ни духом, а где новички её искать будут, даже не представляю..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 10 минут назад, nepalimso сказал: В программе вставляем 400в Изначально было 350. Потом где-то перевернули на 390-400 вольт. 10 минут назад, nepalimso сказал: это L=67 Гн Так я писал, что можно получить не менее 80 Генрихов на 15 квадратах. 8 минут назад, Stan Marsh сказал: А ТВЗ на что? Перевернуть на нем фазу? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 1 минуту назад, RedStar сказал: Перевернуть на нем фазу? А он её сам поворачивает. Справляется с этим без наших пожеланий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 12 минут назад, Ollleg сказал: Дима, я про неё вообще ни сном ни духом, а где новички её искать будут, даже не представляю..... Искать её очень просто! https://meshok.net/item/246838139_Радиолампа_6Б8С_Светлана_1952_54_проверенные Был период когда о ней много хорошего говорили на старом портале. Сергей Жаворонков (ZTC вроде ник был), друг Манакова, даже публиковал схему усилителя в Радиохобби. ( ныне покойный). Вроде ещё Максимка близко занимался этим пентодом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 Пентод как пентод, да ещё и с дурацкой пипкой на башке. Довольно дефицитный, и ничем не лучше той же 6Ж4. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 13 минут назад, nepalimso сказал: Пример полного расчёта 7000 ом на 4ом. Порядок расчёта идём на http://www.trioda.com/tools/triode.html и получаем В программе вставляем 400в, анодное 7000ом нагрузку, мощность на аноде 26 вт и задаём полосу по -3дб (я выставил 3-100Кгц мне захотелось так) пр выдала необходимые нам данные по тр это L=67Гн и Lрас=13мгн будем стремиться к таким цифрам Но это не значит что получив в намотанном тр . такие цифры будет по -3Дб 100кгц поскольку есть входная ёмкость .Оптимально срез по входной Свх и Lрас должны совпадать Далее определяем необходимую ём в любом калькуляторе и Rэг например здесь Получили Rэг=1024ом и Свх не более 1550пф .Таким образом на 100Кгц будет -6дб и -3дб на 66,7кгц . Но опять всё не просто поскольку есть резонанс но о нем позднее.Далее колдуем в программе Tube TransCalc и считаем полную ёмкость получившийся раскладки Примерно так Показываю полный расчёт по ёмкости (возможно кому то будет полезно) Раскладка оптимальна по Lрас =12,5мгн С входная с землёй =1390пф Все начальные условия по паразитам уложились Но есть резонанс у меня получается что резонанс ямы это Lрас 1 и Сдин1-2 в даном тр это примерно 6,3мгн и 777пф и резонанс лежит примерно на 72кгц и добротность 2,4 выброс на 10 и яма на АЧХ как и у Дим Димыча гарантирована . Но если вторичку отключить то резонанс 6,3мгн и 184пф на 147 Кгц и добротность 1,2 примерная АЧХ для первого варианта 47 по -3 с изолированной вторичкой 56Кгц А так по намотке просто , секции первички слева на право с право на лево, последняя с разворотом так ёмкость существенно ниже В вообще в таких тр убрать резонанс очень сложно Ну вот как то так Вот смотри, сходу: Катушка предлагается 66мм х 21 провод первички 0.355 и 166 витков в одном слое. Идём сюда: https://snabcable.ru/enameled_wire/petv-2-pet-155-pevtl-1-2/petv-2/ смотрим: диаметр жилы с учётом лака у провода 0.355 будет равен 0.403 умножаем 0.403 х 166 витков = 66.898, фактически 67! при заданных размерах катушки 66мм Ровно намотать никто не сможет, тут и малюсенькие зазорчики, неровность покрытия лаком, да ещё прокладка подвернутые надрезанные зубцы. Всё. приплыли. Крик и проклятия мотальщика..... ------------------------------------------------------------------------------ У Димы; Габарит намотки 65*20,5 мм. Ra=3 или 5к/ 4 или 8 Ом. Стрелка обозначает слой и направление намотки. Цвет: синий-первичка, красный-вторичка на 4 Ом, чёрный-добавка на 8 Ом ( мотается в 2 провода, 2 слоя). Параметры опишу 2-мя пунктами, так проще воспринять: Rа=3к/ 4;8 Ом. L=30Гн, ток до 100мА. Первичка провод 0,355мм( стандарт). Слой=158 вит, на 3к 14слоёв =2212 вит ---------------------------------------------------- катушка ширина 65мм (вчера замеряли по реальным 3-м трансам, с учётом изгибов от 67 макс до 65 минимум. провод тот же 0.355, соответственно диаметр по лаку 0.403, считаем. 0.403 х 158 = 63.674 , 1.5 мм запас для неровности при намотке и подвёрнутая прокладка бумажная - всего 65.17 укладываемся в 65мм. ...Хотя и здесь могут быть нюансы, но они сведены к минимуму! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 28 минут назад, ДимДимыч сказал: Вроде ещё Максимка близко занимался этим пентодом. Вы еще Мулларды вспомните М1400 или EF 36, 37... С дурацкой пипкой, но качественные. Поисковик нак первые две буквы уже их не находит. Всё, изжило себя это.... Зачем вам ОСМ 0,4? Свое зыблемое и недоказанное преимущество показать? Да еще провод 0,355. Зачем? Уменьшить активное? А про напряженность и индукцию не забыли? В общем, я пока остаюсь читателем этой темы. Понаблюдаю, что же получится и из чего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 1 час назад, RedStar сказал: Вы уверены Анатолий, мы вчера договорились на "ты", или ты принципов А.Торреса придерживаешься? Ну так ничем никто никого не обижает. А вых. трансформатор можно крутить при подключении как угодно, у меня, например, сейчас не так, как по схеме у Дим Димыча, а концом обмотки к аноду развёрнут. А если разница по отр. и пол. полуволне на выходе оочень маленькая, тогда уже не имеет значения, как вых. транс подключен, вот нач. обм. дроселя в фильтре придётся крутить вместе с вых.трансом и снятие анодного на кене менять 2-8 ноги, если только анодное не снимается со средней точки накала...... Каламбурно немного, извини, но можно разобраться..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 Вроде уже физико- математически показали, почему осм меньше 0,4 - деньги на ветер... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 8 минут назад, RedStar сказал: В общем, я пока остаюсь читателем этой темы. Понаблюдаю, что же получится и из чего. Ну нельзя так всё близко к сердцу принимать. И ведь написал же - делай свой расчёт со своими лампами, можешь и со своим вых. трансом - будет наравне с остальными предложениями по схеме стоять. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 18 минут назад, Ollleg сказал: а концом обмотки к аноду развёрнут. Это не оспаривание, а закономерность. 18 минут назад, Ollleg сказал: договорились на "ты", Привык на форумах к собеседнику..., пока не перейдут.... 15 минут назад, Xрюн222 сказал: Вроде уже математически показали, почему осм меньше 0,4 - деньги на ветер... Не показатель и не доказано. Если я воткну 0,4 к 6п13с на 7 Вт., вместо 0,1, то будет лучше? Вряд ли. А причина проста,- ВАХ в работе не обманешь графическим рисунком. 15 минут назад, Ollleg сказал: делай свой расчёт со своими лампами Можно, но времени мало отвлекаться от проектов, да и выходных ламп таких нет, что бы смакетировать. А там, глядишь, практика выскажет свое слово. Нужно завершить проект на 6с4с. Заказал части корпуса из металла. Да и не принимаю к сердцу, просто немного надоело повышенное нижнее давление, мешает работе. П.С. Лучше пока отдохну, подожду и мысли в порядок придут. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.