Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 14 минут назад, RedStar сказал: Можно, но времени мало отвлекаться от проектов, да и выходных ламп таких нет, что бы смакетировать. А там, глядишь, практика выскажет свое слово. Да. Конечно. Тогда не трать нервы и время, сосредоточься на своём проекте. Тут без всяких обид. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 27 минут назад, Xрюн222 сказал: Вроде уже математически показали, почему осм меньше 0,4 - деньги на ветер... Никита, а от Вас расчёты по предварительным лампам увидим? Спасибо. п.с. я про 6п6с. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 4 минуты назад, Ollleg сказал: Тут без всяких обид. Ок. По возможности нарисую схему под ельку, на свой выбор. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 26 минут назад, RedStar сказал: Это не оспаривание, а закономерность. Привык на форумах к собеседнику..., пока не перейдут.... Не показатель и не доказано. Если я воткну 0,4 к 6п13с на 7 Вт., вместо 0,1, то будет лучше? Вряд ли. А причина проста,- ВАХ в работе не обманешь графическим рисунком. Можно, но времени мало отвлекаться от проектов, да и выходных ламп таких нет, что бы смакетировать. А там, глядишь, практика выскажет свое слово. Нужно завершить проект на 6с4с. Заказал части корпуса из металла. Да и не принимаю к сердцу, просто немного надоело повышенное нижнее давление, мешает работе. П.С. Лучше пока отдохну, подожду и мысли в порядок придут. Вопрос сформулирован ранее - дайте нам 5 Вт на выходе при выхсопр хотя бы 1 ом на "8-омных" зажимах, триодного каскада без ОСов. Нижняя частота по -3 дБ не выше 20 Гц. Ваши альтернативные осм0,4 предложения? Хотя и с осм 0,4 всё весьма впритык... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 11 минут назад, Ollleg сказал: Никита, а от Вас расчёты по предварительным лампам увидим? Спасибо. п.с. я про 6п6с. А есть у кого под рукой триодные ВАХи для 6п6с?... На старом АП вроде были. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 4 часа назад, RedStar сказал: 4 часа назад, nepalimso сказал: В программе вставляем 400в Изначально было 350. Потом где-то перевернули на 390-400 вольт. На аноде 350в + смещение в -30в даёт нам значение в 380в, добавим 5-10 вольт на вых. трансформатор и в итоге получим Еа на БП 390в. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 56 минут назад, Ollleg сказал: Хотя и здесь могут быть нюансы, но они сведены к минимуму! Никаких нюансов не будет. 0,355 имеет по лаку 0,39 Считается так: 65/1,05/0,39 =158,7 вит Для тонкого провода коэффициент берётся 1,03...1,04 Для толстого 1,055...1,06. Цифры из многолетней практики. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 5 минут назад, Xрюн222 сказал: 6п6с 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 2 часа назад, ДимДимыч сказал: Никаких нюансов не будет. 0,355 имеет по лаку 0,39 Считается так: 65/1,05/0,39 =158,7 вит Для тонкого провода коэффициент берётся 1,03...1,04 Для толстого 1,055...1,06. Цифры из многолетней практики. Из реалий сегодняшнего дня: Спойлер Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 1 час назад, nepalimso сказал: Пример полного расчёта 7000 ом на 4ом. Порядок расчёта идём на http://www.trioda.com/tools/triode.html и получаем В программе вставляем 400в, анодное 7000ом нагрузку, мощность на аноде 26 вт и задаём полосу по -3дб (я выставил 3-100Кгц мне захотелось так) пр выдала необходимые нам данные по тр это L=67Гн и Lрас=13мгн будем стремиться к таким цифрам Но это не значит что получив в намотанном тр . такие цифры будет по -3Дб 100кгц поскольку есть входная ёмкость .Оптимально срез по входной Свх и Lрас должны совпадать Далее определяем необходимую ём в любом калькуляторе и Rэг например здесь Получили Rэг=1024ом и Свх не более 1550пф .Таким образом на 100Кгц будет -6дб и -3дб на 66,7кгц . Но опять всё не просто поскольку есть резонанс но о нем позднее.Далее колдуем в программе Tube TransCalc и считаем полную ёмкость получившийся раскладки Примерно так Показываю полный расчёт по ёмкости (возможно кому то будет полезно) Раскладка оптимальна по Lрас =12,5мгн С входная с землёй =1390пф Все начальные условия по паразитам уложились Но есть резонанс у меня получается что резонанс ямы это Lрас 1 и Сдин1-2 в даном тр это примерно 6,3мгн и 777пф и резонанс лежит примерно на 72кгц и добротность 2,4 выброс на 10 и яма на АЧХ как и у Дим Димыча гарантирована . Но если вторичку отключить то резонанс 6,3мгн и 184пф на 147 Кгц и добротность 1,2 примерная АЧХ для первого варианта 47 по -3 с изолированной вторичкой 56Кгц А так по намотке просто , секции первички слева на право с право на лево, последняя с разворотом так ёмкость существенно ниже В вообще в таких тр убрать резонанс очень сложно Ну вот как то так Дима, подсчитай сам этот вариант выше от nepalimso по ширине намотке. Просто диаметр по лаку не учтён. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 40 минут назад, Ollleg сказал: смотрим: диаметр жилы с учётом лака у провода 0.355 будет равен 0.403 Уверяю вас ПЭТВ 0,355 что у меня есть имеет 0,39 (и всегда такой был) по наружи возможно я не указал что катушка самодельная 1,5мм боковинки и 2мм центральные использовать родную нет и еще рас нет размер под провод 67,5 на 21 и ещё напряжение низкие отступать от краёв катушки особого смысла нет, по краю полиамидную ленту в изоляции между первичкой и вторичкой и всё и потом это теоретический расчет ну будет 160 вит особо много от этого не поменяется хотя я мотал на осм 0,4 и 166вит влазит в 67,5 по высоте нам поможет И ещё разница по сути только, у меня верхняя секция с разворотам У Дим Димыча нет И у Дим Димыча и у меня будет проблема с выбросом на 10 и яма на АЧХ у Дмитрия в районе 60 гкц у меня 70кгц при заземленной вторички Что то шрифт глючит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 27 минут назад, ДимДимыч сказал: 1 час назад, Ollleg сказал: Хотя и здесь могут быть нюансы, но они сведены к минимуму! Никаких нюансов не будет. п.с. Я вообще не имел в виду хоть малейшую ошибку в расчётах! Но помнишь, как у меня - витки первички в ряд не вложились по причине того, что отгрузили мне при покупке провод на один размер больше, и ничего, малость меньше витков вышло, вместо 5к получилось 4.8,к, а вторичка вся без проблем вместилась - именно тот провод, что и нужно был. Вот такие нюансы я и имел в виду... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 5 минут назад, Ollleg сказал: малость меньше витков вышло, вместо 5к получилось 4.8,к Вот и я про то же 160 Rа=6300ом Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 13 минут назад, nepalimso сказал: Уверяю вас ПЭТВ 0,355 что у меня есть имеет 0,39 Провод ПЭТВ-2 Провод ПЭТВ-2 применяется для изготовления обмоток трансформаторов, генераторов, катушек индуктивности и прочее. Провод обладает отличными механическими свойствами, эти свойства позволяют использовать провод для механизированной намотки. Устойчивы к растворителям 60% уайт-спирита, 30% ксилола, 10% бутанола и к кипящей воде! Расшифровка: П - провод Э - эмалированный Т - термостойкий В - высокопрочная эмаль 2 - второй тип лака Характеристики: Диапазон температур - до +130°С Срок службы - 20 000 часов Рабочее напряжение - пробивное напряжение не менее 4900 В Жила - медная проволока ⌀ 0,10 - 3,0 мм Изоляция - эмалевая на основе полиэфиров --------------------------------------------------------- Скорее всего из нового на сегодня ничего другого и не купить, а покрытие лаком тут толще. Новички вряд ли будут новые каркасы собирать, скорее старые очистят и на них перемотают. Мне кажется всё это следует учитывать и если первичка не столь принципиальна - 160 или 156 влезет, то со вторичкой всё немного строже, тут хотя бы одинаковое кол-во витков соблюсти.... Об этих нюансах нам тоже следует упоминать. Однозначно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 Олег! Не кажи нам с Александром эти заводские таблицы. Они врут. 0,355 в натуре имеет диаметр по лаку 0,39. Ну это мелочи жизни. Проехали. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 А может быть попадётся ПЭ, или ПЭЛ, или ПЭВ-1 или ПЭВ-2, на разные случаи надо предусмотреть запас неплотности. А новодельные провода имеют повышенный допуск и на диаметр меди, и на толщину лака... Иной раз очень повышенный... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 2 часа назад, ДимДимыч сказал: Олег! Не кажи нам с Александром эти заводские таблицы. Они врут. 0,355 в натуре имеет диаметр по лаку 0,39. Потом как по Шалину, народ мотает, а у них ничего не влазит....... Реально брать катушку шириной 65мм, родную, 2мм толщиной картона. Итак руки у всех не как у проф. намотчика, это нужно учитывать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 15 минут назад, Ollleg сказал: народ мотает, а у них ничего не влазит У нас московский намотчик всегда говорил: "Закладывай допуск на криворукость!". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 Олег, ну зачем ты нудишь....страху нагоняешь. Ничего сложного нет транс намотать, при даденном расчёте и прилежном отношении к этому процессу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 2 минуты назад, Ollleg сказал: Олег, ну зачем ты нудишь....страху нагоняешь. А щас добавлю оба варианта так себе основную проблему с резонансном не решают и требуют отключения вторички от земли Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 9 минут назад, nepalimso сказал: требуют отключения вторички от земли Это плохо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 3 минуты назад, Stan Marsh сказал: Это плохо. Лично я так и не смог на таких тр уйти от некрасивой ачх по верху но потихоньку пытаюсь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 Вот моя схема двухкаскадного драйвера. Снимал с него на макете 55В RMS на 400Гц. Искажения не измерял, но на вид синус был неплох. Использовал для раскачки 6П45С, но проект тот так и не выстрелил. Не люблю я SE, (может, не умею готовить), все проекты признал с пометкой - это нельзя подавать людям. Особенно бесит выходник на броневом железе с прокладкой. Последние несколько лет - только РР, только торы. Но это так - крик души... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 23, 2022 Share Posted August 23, 2022 Итак, прикинул. Вариант режима 6п6с/6п1п в триоде для драйвера - смещение порядка 15 вольт, резистор нагрузки 10...20 кОм, усиление порядка 6,5 +/-. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted August 24, 2022 Share Posted August 24, 2022 А что мешает поставить удвоитель напряжения (лучше тр намотать) чтобы получить для 6н7с анодное вольт 700 Rа=40ком Iа=10ма Uа=300в в таком режиме ей Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.