Jump to content

Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

Климентий

By Климентий
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Да даже и неважно, ел34 или, скажем, 6п3с. Хоть 6с4с или 6ф3п. Можем рассчитать прикидочно Ктр для Rвых =1 ом? Можем. Например,  пусть Riлампы = 1 кОм, Rтр полное = 0,1 Rнагр = 0,8 ом (!), со стороны нагрузки. Для лампы с учётом Ктр остаётся 0,2 ом, т.е.Ктр = прибл. 70. Лампа же "увидит" 8,8х5000 = 44000 ом. 

Практический пример от РедСтара - вторичка сама по себе 0,7 ом, а ещё есть первичка.... 

Я бы, кстати, как образец для рассмотрения, вспомнил бы данные выходного тр-ра МАГ-3,5 от ув.ЮАМ. Отличное УНП, к тому же хорошо повторяемое. Еще был похожий вариант от Дмитрия Чуманова, на 2 шт г807, с близким по данным ТВЗ, но на Ш, если не ошибаюсь. 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Всё эти программы есть... Книги и справочники тоже есть. Но чтобы из всего материала книги собрать готовую рабочую методику расчёта это нужно быть очень подготовленным специалистом. И новичкам этот пр

Климентий
Климентий

Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссыл

Stan Marsh
Stan Marsh

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточн

Posted Images

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
38 минут назад, Xрюн222 сказал:

вторичка сама по себе 0,7 ом, а ещё есть первичка.... 

В чем подвох?  Rn* ((Uxx - Un)/Un = 8 * (3,14-3,0 )/ 3,0 = 0,38

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

 

5 минут назад, Xрюн222 сказал:

либо и то и другое сразу.

Все верно.
А что мешает намотать пару ТВЗ по двум методикам, да и сравнить?
Потом принимать решение и оспаривать тот или иной способ, чем удивляться и прочее.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Если всё верно, как получилось 0,4  ом выходного при примерно 1,0 ом всего трансформатора? Где спрятано отрицательное сопротивление? 

Намотать можно хоть по 4 или 5 методикам, но, увы, "законы природы может изменить только Главный разработчик законов природы" (С). 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Сдулся АП...

Теперь новичкам в помощь любитель рассчитывает вых.тр и Анатолий с немного альтернативным взглядом.:drag:

Остальные .....:smile-44:

Завтра тему удалю полностью.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Дело хозяйское, но, может, всё таки стоит наконец разобраться, что от чего и насколько зависит, т.с. расставить точки над ë?

Почувствовать собственноручно, чего реально получить от вожделенного "чиста триодного SE"  и чтоб никаких ОС в помине!!! А чего нереально и почему. 

У нас что получилось? Взяли формулы из Цыкина, подставили свои пожелания, не сходятся концы с концами... Ага,  стало быть, формулы неподходящие! Альтернативные физика с математикой ожидаемо дали соотв.альтернативные результаты :).

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Никита, я рассчитывал на иное в этой теме, хотелось задать начало , думал, спецы подключатся и будет усилитель общий собран, каждый внесёт свой вклад.

Ошибся. Некогда мне разбираться и вникать по вопросам, вместо ответов. Не задалась тема, значит не задалась - завтра удалю всю писанину, начиная со своих первых по ельке, переименую в старое название и займусь архивом старого АП , больше пользы будет.

Всем спасибо.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну вот и давай рассмотрим выходник конструкции ЮА, и выходник от "отцов-основателей АП", может чуток подправим по месту, и будет нам, и, главное, не только нам, радость, не? Оно ж всё проверенное делом не раз и не два. 

alss Proficient

alss

Posted
Posted
52 минуты назад, RedStar сказал:

В чем подвох? 

1. Какие ОС действуют в усилителе?
2. Метод двух нагрузок (8 и 4 или 6 Ом) дает результаты, соответствующие реальной работе усилителя - номинальное сопротивление акустики и провал на частотах 160-250 Гц.
PS. Усилитель мощности звуковой частоты, предназначенный для воспроизведения информации в звуковом диапазоне частот путем использования специфической нагрузки (акустической системы) - это не источник питания, диапазон нагрузок которого от холостого хода до КЗ. 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
31 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Альтернативные физика с математикой ожидаемо дали соотв.альтернативные результаты

Ведь ничего нет альтернативного в моих расчетах выше. По амплитудному напряжению рассчитываются витки стандартной формулой и ничего выдумывать не надо. Понимаю, что не нравится многим использовать формулу, типа относящуюся только к силовому транс-ру. Однако она вычислена очень давно и вполне подходит ко всем типам трансформаторов. На ней намотано более пары десятков ТВЗ, и ни один не показал плохие, не соответствующие результаты.
Снести тему легко. А что потом? И так тишина на форуме.

7 минут назад, alss сказал:

Какие ОС действуют в усилителе?

Александр, вам то уж не знать мой Монте Кристо.
А методом двух нагрузок не пользуюсь. Как можно менять нагрузки на одну и ту же обмотку рассчитанную на определенное приведенное со своими параметрами? Изменяя одно, изменяем другое.
 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
39 минут назад, Xрюн222 сказал:

давай рассмотрим выходник конструкции ЮА

Данные выходного трансформатора: структура каждой из двух катушек такова: две вторички, две первички, две вторички, две первички, одна вторичка, одна первичка, одна вторичка. Итого семь секций на каждой катушке. Вторички намотаны проводом в изоляции 0,76мм; первички намотаны проводом в изол. 0,28мм. На каждой катушке намотано 1305 витков (половина) первички, т.е. по 261 витку в слое. Во вторичке - по 104 витка, т.е. коэфф.трансформации 0,04 (25 для иностранцев). Сопротивление нагрузки ТВЗ: 3,4Ом.Приведенное к первичной обмотке сопротивление нагрузки: 2,25кОм. Внутреннее сопротивление двух параллельно включенных ламп 6П3С - 666 Ом. Однако измеренные значения (на нагрузке 6Ом). Трансформатор выполнен на стандартном железе ТС-180, сечение железа 9 кв.см. Расчетное значение толщины каждой из двух прокладок = 0,21 мм.

  • Like (+1) 1
RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

Вам виднее, если ХХ является нагрузкой. Если только на собственное сопротивление вторички...

  • Cool (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
44 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Данные выходного трансформатора: структура каждой из двух катушек такова: две вторички, две первички, две вторички, две первички, одна вторичка, одна первичка, одна вторичка. Итого семь секций на каждой катушке. Вторички намотаны проводом в изоляции 0,76мм; первички намотаны проводом в изол. 0,28мм. На каждой катушке намотано 1305 витков (половина) первички, т.е. по 261 витку в слое. Во вторичке - по 104 витка, т.е. коэфф.трансформации 0,04 (25 для иностранцев). Сопротивление нагрузки ТВЗ: 3,4Ом.Приведенное к первичной обмотке сопротивление нагрузки: 2,25кОм. Внутреннее сопротивление двух параллельно включенных ламп 6П3С - 666 Ом. Однако измеренные значения (на нагрузке 6Ом). Трансформатор выполнен на стандартном железе ТС-180, сечение железа 9 кв.см. Расчетное значение толщины каждой из двух прокладок = 0,21 мм.

Добавлю - расчётное R вых с этим трансформатором и 2х6п3с - около 1,5 ом, обещанная полоса 7,5 Гц - 58 кГц, весьма оптимизированный выходник! Начинающий, с "налёту" вряд ли лучше угадает... 

Однако, вопрос в том, всем ли подряд "8-омным" АС эти 1,5 ом будут хорошИ?... 

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

Сдулся АП...

Теперь новичкам в помощь любитель рассчитывает вых.тр и Анатолий с немного альтернативным взглядом.:drag:

Остальные .....:smile-44:

Завтра тему удалю полностью.

Дедам, видимо, впадлу жевать одно и то же по десять раз - кто же их за это осудит?

А тему рановато валить, а то только до 300 разогнались и уже шлагбаум:smile-03:

Если всё же решишь тему валить, хоть дамп в личку сбрось, материал на мой взгляд годный.

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

Тему оставить. На старом АП прочел несколько раз, несмотря на объем. И Цикина тоже. Все равно интересно. Например технологию формулами не опишешь.

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
Спойлер

Нужен Л.Пермяк - во-первых, у него более чем достаточно знаний в расчётах, во-вторых ему всегда хватало терпения объяснять тривиальные вещи.

И Е.Комиссаров - с его практическим опытом, которым он всегда делился.

 

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:
  Скрыть контент

Нужен Л.Пермяк - во-первых, у него более чем достаточно знаний в расчётах, во-вторых ему всегда хватало терпения объяснять тривиальные вещи.

И Е.Комиссаров - с его практическим опытом, которым он всегда делился.

 

  По алфавиту:

Бокарёв

Дмитриенко

Комиссаров

Макаров

Манаков

Пермяк

Шалин

  Но увы...на данный момент наш портал для них видимо не представляет интереса.

Возможно они правы....перспектива за 5 месяцев жизни портала  как то не намечается.

 Золотые времена остались в прошлом.

 

x22 Local

x22

Posted
Posted
25 minutes ago, ДимДимыч said:

Возможно они правы....перспектива за 5 месяцев жизни портала  как то не намечается.

??? Переведи!

Уважаемый ДимДимыч!

Какие перспективы?! Этож процесс! Все вежливы - культурны. Есть возможность спросить, и есть возможность сказать. Есть возможность купить хороший транс, редкую или нужную лампу...

Шалин и на старом форуме был редкий гость.

Ну Манаков .... Да-а-а ... А может он не знает?

Пермяк , мне кажется, со временем , откликнется . Комиссаров и Бокарев может уже устали всем рассказывать о своих достижениях.

По-моему, форум за эти пять месяцев, опять занял лидирующую позицию по ламповой технике, корректорам и винилу ....

Транзисторные корректоры. Прекрасно!

По авто-аудио не было и на старом никогда и ничего, по понятным причинам: в машине шумно и нужно громко "пуц-туц". Тут вам не качество!

Цифра ... ??? Со временем...

Так что, перспективы отличные, - встречаемся и обмениваемся мнениями и сомнениями.

Ща молодёжь подтянется...

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Может быть здесь сейчас как раз формируется та самая неповторимая самобытная атмосфера нового форума. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • S.Laptev
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By S.Laptev · Posted

      Схем полно, первую схему, именно для виниловых вертушек, увидел в Стереофайле в 94 году, схема, платка, детали, коробочка, сделал копию публикации.
    • Ollleg
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Ollleg · Posted

      Зачем предлагать ДОЧКЕ антиквариаты ? Ей нужен несложный в настройках, неубиваемый аппарат, управление кнопками с автостопом (неужели вы всерьёз считаете, что бегая каждые 20 минут к проигрывателю, она будет следить, когда же закончится сторона и этим привьёт себе "любовь" к винилу?) , желательно с встроенным корректором и может даже с флешкой для записи на борту - понравилась песня - скинула на флешку, отослала подруге послушать. Зачем в теме снова про ролики ? Самые "лучшие студийные" варианты , наверное с последующей реставрацией, заменой подшипников, тщательной настройкой и.... затем прикупить антикварную голову, собрать ламповый корректор, соединить это всё особо звучащими проводами от старинных утюгов и наконец дочка будет наслаждаться музыкой ! Был предложен нормальный вариант Audio-Technica AT-LP120X USB, так чего более? Ещё нормальные предложения были и правильно, прямой привод, без доп. заморочек - она не аудиофил, ей  красивый , желательно с современным видом, надёжный и простой в управлении аппарат нужен! Нафига в тему "Дочка просит проигрыватель винила." притягивать за уши что то старинное, явно же для себя пишите, не о дочке думая !    Тоже отлично, и цвет и в заводской упаковке и внешний вид и простота управления, ну и ценник нормальный. Но автостопа, как понимаю, нет. Корректор докупать придётся, звучать наверняка лучше аудиотехники будет (если кто услышит), но с корром в те же 50 обойдётся...  
    • Gyuri
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Gyuri · Posted

      Частотник это несколько другое устройство и для нашего случая не совсем подходит.
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      Попрасил Сергея зайти сюда, у него прекрасные обалденные работы. 
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      В элаке 22ом и 50ом так же папст движок с рождения ,гистерезисные синхронные. Наверно если самодельные тяжелые диски , то делают генераторы  чтоб попасть со скоростью. Генератор это частотник обычный, зачем его делать если покупается готовый промышленный под мощность двигателя и меняем частоту для двигателя ,регулируя как запуск чтоб не сгорел двигатель от тяжелого старта бронзового диска, так и скорость потом.   Наверно ,как я слышал, трудней выточить диск с большой точностью.  И наверно уже тяжелые диски через ролик не ставят, а нить уже, наверно. Хотя Сергей Зеленчуков (АБВ) вытачивал диск из бронзы, и кажется ролик оставлял и мотор родной папст от элака, но это надо тему перечитать снова https://dastereo.ru/t/proigryvateli-abv/139028/970?page=49
    • Kroul
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Kroul · Posted

      Очень интересны ответы, суть которых такая::  «Ты че, спрашиваешь такие вещи, я сам не знаю,  что посоветовать, но накидаю тебе всяких картинок и рекламушек из интернета, которые тебе конечно же не помогут, но зато я буду себя чувствовать разбирающимися в проигрывателях шпециалистом»)).
    • Gyuri
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Gyuri · Posted

      Довольно часто встречаются упоминания генераторов,но вот практических схем особо не встречается.Не подскажете,где такое нормально обсуждалось и публиковались схемы.
    • BAA
      НЧ 10" компрессионные

      By BAA · Posted

      Добрый день, посоветуйте НЧ 10" для работы на замкнутый объем 50-100 л. Без претензий. С ув. BAA
    • S.Laptev
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By S.Laptev · Posted

      https://newartvinyl.ru/ наши и они далеко не единственные!
    • S.Laptev
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By S.Laptev · Posted

      Seiko-Epson А в 1994 г. они выпустили совершенно невероятный проигрыватель винила, стоивший аж 3,2 млн. йен – рекорд, как ни крути. Опорный диск из латуни, его контакт с системой имеет диаметр меньше одного миллиметра. Сам подшипник опирается еще на четыре диска, работающих как зазор подшипника. Привод роликовый, двигатель бесщеточный, тонарм – статически сбалансированный. https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/6-vintage-turntables/ У С.П. Банковского "Папст" переменного тока, от генератора в том числе. 
    • Михаил SM
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Михаил SM · Posted

      Сам этот роликовый стол у пользователя , моего ""верноподданного"" аудиотоварища в В.Новгороде. Один из его столов у меня на аватаре.  Какой то типа этого  https://newartvinyl.ru/board/detali_proigryvatelja/motor_s_blokom_upravlenija/7-1-0-46, но точно не помню , если интересно , спрошу фото и что там поставлено . 
    • Gyuri
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Gyuri · Posted

      А какой моторчик там применили?
    • Михаил SM
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By Михаил SM · Posted

      К  счастью , парадигма свободного аудиомира серьёзно отличается от тоталитарного , где почему-то не вмещают , что в мире признаны ВСЕ ТИПЫ приводов . Винил ""двигали"" не в СССР (в контексте сравнения с той же Японией или Европой ) , и не в России ( но не так всё однозначно)  , не нам и рот расширять. Скромнее надо быть , имхо. Для понимания , это только одна японская фирма , их прямоприводные . http://www.my-micro.de/micro_dd.htm  Выбирай на любой вкус . Российкие проигрыватели .https://newartvinyl.ru/  
    • ТимВал
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By ТимВал · Posted

      После того как придумали и сделали идеальный прямой привод, проталкивать всякие пассики и тем более ролики это как то совсем уж. Сектанством попахивает...
    • Михаил SM
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Михаил SM · Posted

      Да , это ""шах и мат"" -  если вывести ""скока , скока "" за знаменатель .  Я  имел возможность слушать музыку с условного авторского римейка винилового роликового стола , касаемо принципа внешнего широкого ролика , ув. Сергея Банковского . Диск из типа латуни  порядка 15 кг , неимоверное качество звучания , понимаешь невольно, почему винил призвали к своему ренессансу. Возможно Сергей использовал эту SEIkO , как условный прототип .

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.5k
×
×
  • Create New...