Jump to content

Recommended Posts

Posted

Только сейчас увидел, так у них  изначально заложено пониженное U накала при 220 вольт сети, перестраховались, если включить в 230 накал тоже будет в пределах нормы.

3xmh3mq65g.jpg.8b09311038229b9b9bf86808f4d97e6d.jpg

  • 2 weeks later...
Posted

Итак, некоторые опыты, которые были произведены. 

1. С помощью трансформатора 220/12 включённым повышающим автотрансформатором поднято питающее напряжение усилителя на входе. Поскольку и так сеть пониженное напряжение имеет в основном. В результате, когда раньше усилитель потреблял порядка 85Вт, стал брать 100Вт. Насколько внутри схемы поднялись потенциалы - измерения не проводились. 

2. Куплена и поставлена пара 6Ф6С 55-года (кобра). В результате (при питании усилителя через тот же автотрансформатор), потребляемая мощность 85Вт. Анодное напряжение, после дросселя фильтра поднялось до 300В. Катодный ток 6Ф6С составил 57мА. Экранной сетки (УЛ включение же, помним) 7мА. Рассеиваемая мощность на аноде под 13Вт. На экранной сетке под 2Вт. Напряжения питания накалов стали как надо, 6,3В и у кенотрона 4,9В! Также в два раза улучшился завал на ВЧ. Он остался, но в два раза меньше, чем был с EL34. В шкале дБ. Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Ток входного каскОда теперь 2,2мА.

Звук мне тоже нравится :) 

 

Posted
1 час назад, Katharina Richter сказал:

Вот вам и "плохой выходной трансформатор"

А теперь если вместо 6Ф6С поставить 6п14п в том же ультра режиме, трансформатор вообще станет замечательным! Почти как в Уралах и Ригондах :smile-29:

Кстати, звук тоже должен понравиться.:er:

  • Like (+1) 2
Posted

Не думаю.  Собственно да, просто вставила другую лампу. Звук отличный , ничего не испоритось. Цоколевка у них та же. Трансформатор выходной, по всей видимости, подходит. Да, мощность максимальная в два раза снизилась. Но есть и плюсы. Выше написано. 

К тому же, звук на самом деле становится лучше. Ибо это почти идеальная лампа, 6Ф6С. Дело в том, что прямонакальные лампы обладают несравненной линейностью характеристик. Ввиду того, что многие мощные лампы прямого накала делают с М-образным катодом, то они имеют плоскую конструкцию. Характеристики таких ламп наиболее близки к теоретическим. Лампы косвенного накала, обычно имеющие эллептическое сечение, можно рассматривать как параллельное соединение ряда ламп с различающимися характеристиками. По аналогии с лампами вариэс (варимю), кардинально они именно так и устроены. Характеристики таких ламп аппроксимируются полиномом высокой степени, способствующим, помимо всего, образованию высших гармоник в сигнале. Но 6Ф6С имеет "идеальную" круглую цилиндрическую конструкцию. С правильным анодом, катодом, и истинно спиральными сетками (а не сжатыми, как у прочих). И не уступает в этом отношении прямонакальным лампам. И не достижимую на современных ОУ даже. 

Сравните идеальную конструкцию, и фактические элипсы распространённых ламп 

700.jpg

Roehre_el84_zerlegt.jpg

Posted
38 минут назад, Katharina Richter сказал:

Ибо это почти идеальная лампа, 6Ф6С. Дело в том, что прямонакальные лампы обладают несравненной линейностью характеристик

https://eandc.ru/catalog/6f6s/

39 минут назад, Katharina Richter сказал:

Собственно да, просто вставила другую лампу. Звук отличный , ничего не испоритось. Цоколевка у них та же. Трансформатор выходной, по всей видимости, подходит

Слов нет, буквы закончились.

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Katharina Richter сказал:

6ф6с единственная достойная как-бы получается из косвеннонакальных, по сравнению с прямокалами, по конструкции

6Н26П, ГИ-3, 6Ж43П-ДР, 6П14П-ЕВ нервно курят в сторонке :smile-09:

Posted
12 часов назад, Katharina Richter сказал:

6ф6с единственная достойная как-бы получается из косвеннонакальных, по сравнению с прямокалами, по конструкции

Вот оно как :smile-17:

Posted

Старенькая 6Ф6С от "Светлана" действительно вполне хороша, но конечно не в указанных выше режимах... Ну и явно не "единственная"! )

Posted

В Европе до войны производили пентоды с анодом в виде 6-конечной звезды. Но, тогда еще круг не изобрели. При обнаружении таких ламп - уничтожить, как не звучащие! 

  • Smile 1
Posted
38 минут назад, ВКН сказал:

В Европе до войны производили пентоды с анодом в виде 6-конечной звезды. Но, тогда еще круг не изобрели. При обнаружении таких ламп - уничтожить, как не звучащие! 

Ого, понял: Хрустальная ночь!!!

  • Smile 1
Posted
43 минуты назад, ВКН сказал:

В Европе до войны производили пентоды с анодом в виде 6-конечной звезды. Но, тогда еще круг не изобрели. При обнаружении таких ламп - уничтожить, как не звучащие! 

Ещё и с сеточкой ( сетчатый анод) , типа реально одних из лучших в мире , имхо, AL4 мешь Телефункен, имеющей шестиугольный плетенный анод .  Субъективно , ""мешь ""  это всегда отсутствие даже намёка на зажатость звукоизвлечения (ушами) , подача легкая , иногда легковесная, но всегда свободная и непринужденная. 

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_al4.html

Posted
19 часов назад, Katharina Richter сказал:

2. Куплена и поставлена пара 6Ф6С 55-года (кобра). В результате (при питании усилителя через тот же автотрансформатор), потребляемая мощность 85Вт. Анодное напряжение, после дросселя фильтра поднялось до 300В. Катодный ток 6Ф6С составил 57мА. Экранной сетки (УЛ включение же, помним) 7мА. Рассеиваемая мощность на аноде под 13Вт. На экранной сетке под 2Вт. Напряжения питания накалов стали как надо, 6,3В и у кенотрона 4,9В! Также в два раза улучшился завал на ВЧ. Он остался, но в два раза меньше, чем был с EL34. В шкале дБ. Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Режимы для ёлки;

Спойлер

1.jpg

В Вашей схеме их реализовать невозможно из-за "крокодила", не имеющего возможности столько "сожрать" и не сдохнуть....

"Тыркнули" подходящую лампу по цокалёвке, даже не задумываясь - ей подходит такой режим или нет, рассеиваемая мощность меньше, крокодилу стало легче летать, носом клюёт в землю уже не так, хотя летит всё равно низенько над землёй. "Тыркнуть" что нибудь ещё с меньшим током в аноде, глядишь, у крокодила и крылышки расправятся, ещё ровнее полетит.

Но при всём этом, убери ООС и крокодил тут же плюхнется (а скорее зароется) на землю и жалобно захрюкает....

Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Хороший?:smile-03:

Ну и замена и сравнение ламп по Вашей методе, это конечно нонсенс .

18 часов назад, Katharina Richter сказал:

Собственно да, просто вставила другую лампу. Звук отличный , ничего не испоритось. Цоколевка у них та же. Трансформатор выходной, по всей видимости, подходит. Да, мощность максимальная в два раза снизилась. Но есть и плюсы. Выше написано. 

 

Posted
36 минут назад, Ollleg сказал:

Вот вам и "плохой выходной трансформатор". 

Хороший?:smile-03:

Применительно к завалу ВЧ. Тут ведь была речь, что или из-за El34 завал, или из-за трансформаторов выходных. Выходит, они не виноваты. 

 

36 минут назад, Ollleg сказал:

сравнение ламп по Вашей методе, это конечно нонсенс

Почему. Эти режимы, что получаются в этом унч, подходят под обе лампы. Подходят 

 

36 минут назад, Ollleg сказал:

подходит такой режим или нет,

Почему нет?

36 минут назад, Ollleg сказал:

невозможно из-за "крокодила", не имеющего возможности столько "сожрать" и не сдохнуть....

Мне нужен кенотрон. И он там всего 1/3 напряжения потерь ест. Трансформатор силовой больше :) 

 

 

12 часов назад, W_L сказал:

нервно курят в

Ну не вижу я там круглой цилиндрмческой конструкции :smile-56:

Posted
10 минут назад, Katharina Richter сказал:

А что с ними не так? 

Порекомендую Вам скачать даташит на 6F6, построить нагрузочную прямую и проверить, нет ли заметных превышений по режимам, например по токам анода/второй сетки, мошности рассеивания.... Заодно и величину смещения определите.

https://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6F6.pdf

Хорошо бы только трансформатор Ваш более реалистично представлять. Хотя бы по основным базовым параметрам, анодной нагрузке, чтобы наклон прямой соблюсти плюс-минус, а не пальцем в небо...

Posted

Справедливости ради, вспомню первый в мире серийный пентод.  Это британский АС/pen от  MAZDA. Так вот у него анод - цилиндр. Есть несколько таких. Действительно звучат очень круто. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Найти ближайшую мастерскую, где ремонтируют электродвигатели, там искупают в лаке и запекут в печке. Все силовики, в том числе уже проваренные в воске с парафином отнес в свое время. Красота.
    • Олег, вы не обратили внимание на смайлик? На сегодня общее мнение выражает ии.
    • Для выходных вопрос гудения значительно менее актуален, а чтоб не "пели" достаточно, по минимуму, катушку пропитать.
    • Подтвердю насчет ОСМов, правда я из них только выходные делаю. Лучшее что у меня получалось, было на их железе.
    • И "зелёных" предостаточно вполне качественных, тихих от слова совсем, другое дело, даже правильно соединять обмотки вторички   многие так и не научились! Ну и ОСМ вполне достойные металл-изделия, при верном расчёте успех гарантирован, (я не про симуляторы, толку нуль от них!)(Знания  из учебников и личный опыт недоступен любому симу!)
    • Недавно использовал в пром.целях ОСМ то ли 1,6, то ли 2,5, не обратил внимания, новый из старых советских  запасов, попался весьма тихий экземпляр, как раз. Но попадались и весьма "громкие", тут лотерея.  Надо "атслушивать" перед покупкой :). При перемотке под свои игрушки ориентируюсь примерно на 1,1-1,2 Тл для ОСМ, ибо в книжке 1964 такая названа "сильно пониженной" для ленточных ШЛов и ПЛов., чтобы не было ни гудений, ни рассеиваний недопустимых.
    • Чьё общее мнение?  Клоны известных брендов, продаваемых в Европе из азиатских стран в 80х... Уж явно интереснее взглянуть в сторону оригинала, тех же Шарпов того времени, нежели чем на бренд-оборотень... Кстати, таковых полуклонов-прототипов , как   Poppy RR-550 под иными названиями тоже имеется - близнецы братья одын в одын.  И дело не только в том, что название для Европы изменили, а в самой начинке, хоть и качественной для бюджетника 2го бюджетного уровня, тем не менее явно уступающему оригиналу. Это как Лада-ларгус в наши дни....    Rebadge бренд, одним словом....
    • Шикарный пост, спасибо Сергей ! Вот здесь уважаемые коллеги таким образом пытаются заглушить ОСМ и прочие, некоторые призывают не использовать их вовсе, мне например не попадалось откровенно кривых резов, вполне себе нормальные , правда не новодел. Никаких проблем с ними, индукция при намотке 1.3-1.4 Тл, с завода вроде 1.5 Тл.  Когда мотаю накальные, то приходится подбирать количество витком уже по месту, поэтому просто в катушку с намотанной первичкой и накальной кидаю сердечник , на накальную подключаю соответственную нагрузку, контролирую напрягу в сети и уже если надо то корректирую витки, ессно стоит такой нифиговый треск, что Ой !   Подковки просто лежат друг на друге, при сборке пару капель фиксатора резьбы в зазор, в любом автомагазине и маркетплейсе, в струбцинку через прокладки, продаются сейчас везде, любых размеров и на сутки забыл.    Потом при включении ни ухом в трафф, ни рукой просто на столе не понять работает или нет ! Железо там вполне, не хуже китайского, уже говорилось что тот же НЛМЗ большую часть своей продукции до известных событий, да и сейчас мне думается отправляет туда. Так что не надо лохматить бабушку, проблема по большей части выдумана !   
    • Сегодня ночью нашёл время для Брута, закончил его, на выход поставил 6П6С, так как одна ёлка с каким-то звоном попалась, заменить пока нечем: VID_20261014_090451.mp4   Увеличил межкаскадные ёмкости, НЧ возбуда нет и в помине: Оцифровал пластиночку свеже-купленную, ниже выложу...    
    • Есть такое понятие как надежность эксплуатации, например троса лифта имеют семикратный запас прочности...   Вы представляете себе последствия разрушения такого контейнера с расплавом 100-105 градусов пропитывающего, легко воспламеняющегося состава...    Ведь пластиковый контейнер для хранения продуктов рассчитан на другие условия эксплуатации.
    • Я 22 года вакууммирую трансформаторы от рентгеновских аппаратов, есть полный комплект оборудования, и давно знаю при каком '' давлении вакуума '' происходит расширение воздуха в полостях, и при каком воздух частично или практически полностью покидает поры и пустоты. При снижении давления воздух расширяется в десятки тысяч раз, по этому кажется что в пластиковом контейнере почти настоящий вакуум - пузырей много, но при полном выкуумировании пузыри выходят много часов подряд, и много, воздух расширяется бесконечно. А давление, точнее разрежение при котором пластиковый контейнер схлопнется, не сможет удалить весь воздух, в лучшем случае процентов 10-15, и влага которая в любом случае содержится в воздухе, будет закрыта внутри воском, точно не высохнет, точно со временем сожрет провод, по этому неполное ваккумирование только вредит, не нужно давать подобных советов, не разбираясь в теме. Я перед вакууммированием сушу трансформаторы при температуре 105-110 градусов, в зависимости от размера 2-3 суток, удаляю влагу и конденсат, его там очень много. У меня есть  азотная ловушка - это сильноохлаждаемый теплообменник, (раньше заполнялся жидким азотом, теперь там комбинированное охлаждение, первая ступень компрессорный холодильник, вторая элементы Пельтье, температура минус 70 градусов) который устанавливается между вакуумной камерой и ваккумным насосом, если сушишь, сублимируешь мясо, ягоды, грибы, щи, борщ  и прочее для походов, вся вода летит в насос, разжижает масло, получается эмульсия и в итоге клин, а сейчас вся вода намерзает на теплообменнике, в насос не летит, и обратно не попадает. Дык с рентгеновского трансформатора размером с футбольный мяч, если он мотался в сырую погоду, намерзает до 80 миллилитров воды. То есть пластиковый контейнер - это концентратор воды в обмотках.
    • И не располагать при пайке так, чтобы флюс в панельку затекал. Разъёмов тоже касается. Заклейка не факт, что поможет при мойке.  
    • А если штатным? Вот Вы ушли от вопроса - о применении компрессора от холодильника вопрос не стоял.  Нормальные люди, не имевшие дела с пищевыми контейнерами - прсто "прошли мимо", но у некоторых что - то "укололо" - дай вставить свои "пять копеек". Если не имели опыта с пищевыми контейнерами - зачем "обхаивать"?  А своей "утановкой" можете похвастаться отдельно... .
    • главное с горя не забухать, потом ищи свищи ...  
    • А слабо панельки аккуратно запаять последними?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116.1k
×
×
  • Create New...