Ламповые усилители воспроизведения

[AlexKorotov]

9 минут назад, Сергей А сказал:

Интересно тут земли у каскадов разнесли. Через один. 

Они возможно звездой соеденены, в одну точку "4" GND, но меня удивляет, что заявленный как совершенство этот аппарат ( и тот из которого я схему УВ в теме выкладывал) совершенно банальный в первых версиях и нелепо избыточный в последних. Такого рода УВ на двойке всегда звучали грязно, исключение была на моей памяти только микросхема м51521, которую в шарпы ставили. Вот она звучала как то утонченно, с окрасом, но приятно. Хотя внутри, таже двойка... Что касается последних версий этих 1000, мне не нравится. УВ в принципе как в вх300, потом эта долби, которую использовать/не использовать - отдельный вопрос. Запись столь же нелепа (на мой взгляд). Если есть (а точнее когда-то был выбор кассет) то наличие калибратора (который опять же 2/3 усилителя записи) возможно оправдано. А сейчас, у меня есть в основном запас кассет 1 типа, и мне этот калибратор не нужен. Можно ведь взять и сделать УВ который слушать не противно, а УЗ оптимизировать для одного типа ленты. Т е сосредоточиться на узлах, которые непосредственно влияют на звук,  не тратя ресурсы на сервис. В большинстве магнитофонов "с завода"  узлам УВ и УЗ отведено очень мало. Шумодавы,  всякие сервисные штуки занимают весь объем. Последний тик, что я делал, УВ на микросхеме, УЗ один ОУ, в другом  3 транзистора, и тот же ОУ.

Но в управлении под сотню транзисторов,  шумодавы двух видов. Грустно все это, продавали как сейчас говорят "свистоперделки". 

[BAA]

7 hours ago, AlexKorotov said:

Но в управлении под сотню транзисторов,  шумодавы двух видов.

Живьем не видел, ведь главное это не быть, а казаться.
Супер данные получались на металлической ленте при пониженном уровне.
Есть посто Teхникс с дин подмагничиванием (видимо) и подбором режима записи. На FeCr - просто "чудо"... 700-й серии.

[ТимВал]

Позволю себе дилетантский вопрос, какое входное сопротивление должен иметь УВ магнитофона? Для головки проигрывателя к примеру, входное сопротивление четко указано 47 ком, а вот для головок воспроизведения магнитофонов такого не нашел. Может плохо искал конечно...

[sova]

3 часа назад, ТимВал сказал:

Позволю себе дилетантский вопрос, какое входное сопротивление должен иметь УВ магнитофона? Для головки проигрывателя к примеру, входное сопротивление четко указано 47 ком, а вот для головок воспроизведения магнитофонов такого не нашел. 

Да кстати интресно а зачем для головок проигрывателей указаны 47кОм ? Почему не Мегаом или 10МОм ? Вроде коэффициент передачи в идеале тем больше , чем выше сопротивление нагрузки.

Если входная емкость есть, то понятно что она будет шунтировать вход. Так может ее использоаать для вч коррекции,  а не пытаться нивелировать, чтобы поотом ставить снова кооректирующую емкость, но не благородную ваакумную , а хрен знает из каких дрянных материалов с хрен знает каким окрасом.

[BAA]

6 minutes ago, sova said:

Да кстати интресно а зачем для головок проигрывателей указаны 47кОм

Стандарт де факто, было и 100 к. Зайдите на какой релевантный сайт и почитайте, как механический резонанс компенсируют электрическим, и не только, в зависимости от типа и производителя. А на "приличных" после потопа сделаных корректорах "47" кОм можно менять в широких пределах, равно как и входную емкость. Обчычно не на благородную, из меди в масле, а из полистирола или керамики титанатной. Учитывая поливинилхлорид как изолятор в большинстве проводов/сигнальных кабелей, что для 99.999% пользователей не является проблемой.

[sova]

1 час назад, BAA сказал:

Стандарт де факто, было и 100 к. Зайдите на какой релевантный сайт и почитайте, как механический резонанс компенсируют электрическим, и не только, в зависимости от типа и производителя. А на "приличных" после потопа сделаных корректорах "47" кОм можно менять в широких пределах, равно как и входную емкость. Обчычно не на благородную, из меди в масле, а из полистирола или керамики титанатной. Учитывая поливинилхлорид как изолятор в большинстве проводов/сигнальных кабелей, что для 99.999% пользователей не является проблемой.

А зачем нужна  некая , видно дополнительно вставляемая емкость на входе? :))  Чаще стараются сделать ее как можно меньше.

[Михаил SM]

1 час назад, sova сказал:

Да кстати интресно а зачем для головок проигрывателей указаны 47кОм ? Почему не Мегаом или 10МОм ? Вроде коэффициент передачи в идеале тем больше , чем выше сопротивление нагрузки.

Если входная емкость есть, то понятно что она будет шунтировать вход. Так может ее использоаать для вч коррекции,  а не пытаться нивелировать, чтобы поотом ставить снова кооректирующую емкость, но не благородную ваакумную , а хрен знает из каких дрянных материалов с хрен знает каким окрасом.

Корректирующая емкость удобно миниатюрные воздушные сдвоенные КПЕ ( 0- 300пф) , ставил такие в корректора винила , все остальные сильно хуже , вакуумные очень габаритные . Проблем с фоном не возникало , и с воздушной переменной коррекций ( тау от 0 до 90 ) в т.ч. 

[sova]

1 минуту назад, Михаил SM сказал:

Корректирующая емкость удобно миниатюрные воздушные сдвоенные КПЕ ( 0- 300пф) , ставил такие в корректора винила , все остальные сильно хуже , вакуумные очень габаритные . Проблем с фоном не возникало , и с воздушной переменной коррекций ( тау от 0 до 90 ) в т.ч. 

 

Михаил я имел в виду емкость на входе , входной лампы. Емкость эта уже есть и может ее как то использовать?

[Михаил SM]

3 часа назад, sova сказал:

Михаил я имел в виду емкость на входе , входной лампы. Емкость эта уже есть и может ее как то использовать?

Корректор , что на входе -  входные лампы AF7  , по входу параллельно 47к воздушный переменник КПЕ (0...300пф) , коррекция , эти воздушные КПЕ  стоят сверху на каждый канал по 1500 пф. 

 

[BAA]

7 hours ago, sova said:

Емкость эта уже есть и может ее как то использовать?

Может не придумывать? Прямо в паспорте на картридж  от 200 до 400 пФ. Английским по белому. И к коррекции никакого отношения не имеет. Схему замещения АЧХисты рисовали - достаточно быстро она стала 5-го порядка. Они же у производителя свели к употреблению всего 2-х деталей R и С. Спасибо им за это.
 

Spoiler

ОФФТОПИК 
А вот придумывать можно как трансформатор из одномерной звуковой картины трехмерную делает или про особые свойства бисинтенниальной меди или предвоенного немецкого металла или влагостойких резисторов для флота. Вот аппарат японский, времен рассвета - всё CF он же углеродная пленка потому как самое дешевое. И ничего, вкушают прямо с лопаты... потому как бизнес - это про деньги.

 

[BAA]

7 hours ago, sova said:

А зачем нужна  некая , видно дополнительно вставляемая емкость на входе? :))

Вы вообще, читаете? Вот ответ:

9 hours ago, BAA said:

механический резонанс компенсируют электрическим, и не только, в зависимости от типа и производителя.

Магнитики, магнитопроводы, подвес иглы...  обраэовывают мехпническую систему со своими частотными свойствами... влияющую на получающийся сигнал.

[Nordwind]

Думается 47ком используют с ГЗМ на входе для согласования с кабелем, так производителям проще, кабель 100 пф плюс минус имеет, головка тоже имеет сопротивление обмоток, видимо в системе головка-кабель-резистор 47 ком обычные фонокабели приемлемо работают. По резистору на вход УВ, может тоже надо, резонанс индуктивности головки на ёмкость кабеля размазать. Он есть, заменой кабеля с 23кгц до 26 кгц его удалось поднять. Лучший, в смысле по ёмкости микрофонный кабель что удалось найти на метре даст 145 пф на метр, (Capacity Core/Core 55 pF/mt Capacity Core/Shield 90 pF/mt)

[BAA]

Чего S.Laptev сподвигло рожи рисовать? Медь двусотлетняя? Или выведение шара из линии? Или резисторы танталовые? Иди шасси из рейха? Всё в ассортименте... или дорогущий (в свое время) проигрыватель (таки починил) на карбоновых резисторах, очередной из которых сдох...
Именно это и предлагается, вместо объяснения, почему там 47к... или хуже того: давайте уберем, звук портится. 

[BAA]

On 6/28/2025 at 8:22 PM, Russ3000 said:

NP0 все хвалят и ставят везде, даже в ЦАПы, я их пробовал в корректоре, отличный звук и мерятся они прекрасно, даже лучше полистирола, по крайней мере до более высокой частоты остаются конденсаторами. Дорогие правда, если на большие емкости.

Кстати
https://www.youtube.com/watch?t=2534&v=HsPNGVwCrhw
Picking-Capacitors-W-Jung.pdf

 

 

[sova]

В 09.07.2025 в 19:14, AlexKorotov сказал:

 меня удивляет, что заявленный как совершенство этот аппарат ( и тот из которого я схему УВ в теме выкладывал) совершенно банальный в первых версиях 

Простые схемы, без наворотов,  без долби, и тп, но на хороших комплектующих, хорошем бп, хорошем лпм, и  звучат хорошо.

[AlexKorotov]

1 час назад, sova сказал:

Простые схемы, без наворотов,  без долби, и тп, но на хороших комплектующих, хорошем бп, хорошем лпм, и  звучат хорошо.

В игноре, до тех пор, пока не приобретете достаточный опыт. Для начала сделайте хотя бы несколько версий УВ:

1)  УВ на двух транзисторах (недостаточная глубина ООС),

2) УВ как у Сухова (ж. радио за 87 год) на транзисторе и ОУ (достаточно глубокая ООС),

3) УВ с пассивной коррекцией,

4) УВ с постоянной по величине частотно зависимой ООС.

 

[sova]

3 часа назад, AlexKorotov сказал:

В игноре, до тех пор, пока не приобретете достаточный опыт. Для начала сделайте хотя бы несколько версий УВ:

1)  УВ на двух транзисторах (недостаточная глубина ООС),

2) УВ как у Сухова (ж. радио за 87 год) на транзисторе и ОУ (достаточно глубокая ООС),

3) УВ с пассивной коррекцией,

4) УВ с постоянной по величине частотно зависимой ООС.

 

Все это кроме ув с пассивной корр. есть в виде пром изделий. Сухова и похожее и вообще транзисторное повторять смвсла не вижу. Сравниал транзисторнве и ламповые маги на транзистор смотреть нет желания. Схемы ваять смысла тоже не вижу ,все давно до нас изобретено. Мне важен конечный результат. Если покупное лучше,  то без раздумий выкину любую самоделку хоть десяток лет и годовых зарплат, на нее было потрачено.

[BAA]

4 hours ago, sova said:

Схемы ваять смысла тоже не вижу ,все давно до нас изобретено. Мне важен конечный результат. 

Лучше поздно, чем никогда.  И телефон у вас сотовый, а не радиостанция. И пишите не с Наири на диодной памяти. Хотя и то и другое по принципу не отличаются.

Spoiler

4 hours ago, sova said:

покупное лучше,

Что такое лучше, так никто и не понял, кроме того, что вам лично нравится.

4 hours ago, sova said:

и похожее и вообще транзисторное повторять смвсла не вижу

Вы-ж не умеете, сами сказали... а Сухов вот умеет и видит. И к нему почему-то доверия больше.
Это как заиметь мнение поработавши в салоне для продаж.

И собственно, по теме.
Судя по таблицам от ТС, сигнал с ГВ находится на уровне лучших МС, а сопротивление ГВ (включая индуктивность) - на уровне ММ. Высокая частота среза дробового шума у ламп приводит в уныние. Не менее тем можно попробовать схему от МС головок. Скорее с каскодом из-за Миллера. Или гибридный каскод, с таки полевым транзистором на входе. Можно пробовать транс с пентодом, но индуктивность растет по квадрату, а эдс - линейно. Более чем в 5 раз поднять наверное не выйдет. Скорее в 3.
То есть D3a или другой ВЧ пентод повышенного качества в триоде, может и два в параллель если крутизны не хватит. Или пресловутый EF8x6, с трансом. Или последнее - ересь?

[Nordwind]

3 часа назад, BAA сказал:

Лучше поздно, чем никогда.  И телефон у вас сотовый, а не радиостанция. И пишите не с Наири на диодной памяти. Хотя и то и другое по принципу не отличаются.

  Скрыть контент

 

 

Что такое лучше, так никто и не понял, кроме того, что вам лично нравится.

 

Вы-ж не умеете, сами сказали... а Сухов вот умеет и видит. И к нему почему-то доверия больше.
Это как заиметь мнение поработавши в салоне для продаж.

И собственно, по теме.
Судя по таблицам от ТС, сигнал с ГВ находится на уровне лучших МС, а сопротивление ГВ (включая индуктивность) - на уровне ММ. Высокая частота среза дробового шума у ламп приводит в уныние. Не менее тем можно попробовать схему от МС головок. Скорее с каскодом из-за Миллера. Или гибридный каскод, с таки полевым транзистором на входе. Можно пробовать транс с пентодом, но индуктивность растет по квадрату, а эдс - линейно. Более чем в 5 раз поднять наверное не выйдет. Скорее в 3.
То есть D3a или другой ВЧ пентод повышенного качества в триоде, может и два в параллель если крутизны не хватит. Или пресловутый EF8x6, с трансом. Или последнее - ересь?

В катушечниках всё немного получше, ГВ 4х дорожечной записии ширина дорожки 1мм выдаёт порядка 1 мв, 2х дорожечные головки на двух дорожечных записях там есть вариации по ширине дорожки, до 2.54мм, выдают порядка 2мв и больше. Сопротивление обмоток , 400-500 ом, индуктивности 350-500. Не совсем MC уровни. Сложность ещё есть - усиление на НЧ. Я вообще стал сомневаться что от лампы с пассивной коррекцией добьюсь корректных НЧ в проф формате IEC/CCRI. Сейчас собрал EF806+6Н1П-EB в SRPP. Звук приятный, шумы не мешают, они в нч диапазоне остаются, а вот по НЧ меньше чем нужно, даже для бытового формата (NAB). Обычные древние схемы японцев на двух транзисторах и ООС НЧ дают ощутимо больше. Мяса больше в звуке, НЧ это фундамент. Перехожу к нувисторам, потом наверное триоды, что лучше в входном каскаде попробовать из триодов? 

[Nordwind]

Вообще есть шанс на пассивной коррекции и лампах добрать не достающие 10-15 дб усиления на НЧ?

[СЮТ]

4 часа назад, Nordwind сказал:

Вообще есть шанс на пассивной коррекции и лампах добрать не достающие 10-15 дб усиления на НЧ?

Вполне, горизонтальный резистор коррекции увеличить, R4 в данной схеме:

 

Если в этой схеме:

то резистор надо врезать между анодом первой лампы и точкой соединения С2 и С3...

НО - при этом - просядет усиление!...

 

[S.Laptev]

23 часа назад, BAA сказал:

Чего S.Laptev сподвигло рожи рисовать? Медь двусотлетняя? Или выведение шара из линии? Или резисторы танталовые? Иди шасси из рейха? Всё в ассортименте... или дорогущий (в свое время) проигрыватель (таки починил) на карбоновых резисторах, очередной из которых сдох...
Именно это и предлагается, вместо объяснения, почему там 47к... или хуже того: давайте уберем, звук портится. 

Ничего не понял, причём тут двухсотлетняя медь и какой-то шар, танталовые резисторы и шасси из рейха? Вроде бы никто выше не упоминал.

Старый проигрыватель на резисторах, очередной из которых сдох... кто сдох, резистор или проигрыватель, их людям каждый день приносят... вот событие.

Что именно это (или из этого) предлагается, вместо объяснения почему там 47кОм, когда выше написано уже, что это стандарт!?

Что хуже и чего именно? Почему должно быть хуже... Вроде бы человек задал вполне закономерный вопрос... 

Вот эту реально допотопную головку вы мне зачем показываете? Забавно, что это одна из моих первых головок, 1979 год, стояла на 701-м дюале, после 207-й на техниксе сл2000. Штатно шура стояла, в родной комплектации.

А конденсаторов не было, почему-то...

Что значит сподвигло меня? Обычная реакция, не запрещено, на провокативный, считаю, флейм не по теме, скрытый под спойлером, а вся околозвуковая эзотерика обсуждается у нас в другом совсем разделе. Люди будут отвечать и получат наказание, зачем об этом снова тут писать про немецкие подлодки и железо с них. Собственно и всё.

В 12.07.2025 в 05:47, BAA сказал:

 

  Скрыть контент

ОФФТОПИК 
А вот придумывать можно как трансформатор из одномерной звуковой картины трехмерную делает или про особые свойства бисинтенниальной меди или предвоенного немецкого металла или влагостойких резисторов для флота. Вот аппарат японский, времен рассвета - всё CF он же углеродная пленка потому как самое дешевое. И ничего, вкушают прямо с лопаты... потому как бизнес - это про деньги.

 

 

[sova]

9 часов назад, BAA сказал:

Лучше поздно, чем никогда.  И телефон у вас сотовый, а не радиостанция. И пишите не с Наири на диодной памяти. Хотя и то и другое по принципу не отличаются.

 

При таком подходе, пользуйтесь усилителями Д класса  ) Не желаете? 

[sova]

В 11.07.2025 в 14:25, ТимВал сказал:

Позволю себе дилетантский вопрос, какое входное сопротивление должен иметь УВ магнитофона? Для головки проигрывателя к примеру, входное сопротивление четко указано 47 ком, а вот для головок воспроизведения магнитофонов такого не нашел. Может плохо искал конечно...

ПРактики  используют и 1 МоМ, вот к примеру такая схема 

 

[СЮТ]

В 11.07.2025 в 14:25, ТимВал сказал:

Позволю себе дилетантский вопрос, какое входное сопротивление должен иметь УВ магнитофона? Для головки проигрывателя к примеру, входное сопротивление четко указано 47 ком, а вот для головок воспроизведения магнитофонов такого не нашел. Может плохо искал конечно...

Для современных головок вполне достаточно 100 кОм...

Можно и немного больше, для феррита...