Radiolupus Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 Трансформатор выходной звуковой 2,5К/ 8 Ом SE/UL-7. Рекомендован к использованию с лампой 6П45С (в триоде). Rакт(W1), Ом* 31,0 ± 0,5 L1, Гн** 24 ± 0,5 Rакт(W2), мОм* 70,0 ± 0,5 Lрасс, мГн 1,5 ± 0,2 Rн, Ом 8,0 η, % 97,8 Rа, кОм 2,5 Pмакс, Вт (20 Гц) 25 Ток насыщения 2*Idc, мА 250 Габаритные размеры, мм 148 х 120 х 122 Kтр 17,48 Вес, кг 6 * Измерения проводились при температуре (24±1)ºС. **Индуктивность измерена резонансным методом. АЧХ: по -0,5 Дб : 10.......43350 ГЦ. * АЧХ измерена в каскаде с лампой 6П45С (в триоде). Ток покоя выходного каскада Io=120мА, Выходная мощность 8 Вт. Используемые приборы: · генератор Г3-117; · мультиметры Fluke-83, М3870D; · осциллограф АСК-2043; · миллиомметр VC480C+ . Первичка W1=1713 вит. диаметр 0,56мм вторичка W2=98 вит. диаметр 0,6мм первичка = 16 слоев, вторичка = 21 слой. Изоляция Фторопласт+ калька. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radiolupus Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 Только что, Radiolupus сказал: Трансформатор выходной звуковой 2,5К/ 8 Ом SE/UL-7. Рекомендован к использованию с лампой 6П45С (в триоде). Rакт(W1), Ом* 31,0 ± 0,5 L1, Гн** 24 ± 0,5 Rакт(W2), мОм* 70,0 ± 0,5 Lрасс, мГн 1,5 ± 0,2 Rн, Ом 8,0 η, % 97,8 Rа, кОм 2,5 Pмакс, Вт (20 Гц) 25 Ток насыщения 2*Idc, мА 250 Габаритные размеры, мм 148 х 120 х 122 Kтр 17,48 Вес, кг 6 * Измерения проводились при температуре (24±1)ºС. **Индуктивность измерена резонансным методом. АЧХ: по -0,5 Дб : 10.......43350 ГЦ. * АЧХ измерена в каскаде с лампой 6П45С (в триоде). Ток покоя выходного каскада Io=120мА, Выходная мощность 8 Вт. Используемые приборы: · генератор Г3-117; · мультиметры Fluke-83, М3870D; · осциллограф АСК-2043; · миллиомметр VC480C+ . Первичка W1=1713 вит. диаметр 0,56мм вторичка W2=98 вит. диаметр 0,6мм первичка = 16 слоев, вторичка = 21 слой. Изоляция Фторопласт+ калька. Сердечник Ж М4 Альтаудио SE130B. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kroul Posted June 10, 2022 Share Posted June 10, 2022 В 25.03.2022 в 14:25, Buran81 сказал: Методика оптимизации СЕ трансформаторов по Е.Комиссарову . Финал.pdf 720 \u043a\u0411 · 22 загрузки Филькина грамота)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted June 19, 2022 Share Posted June 19, 2022 Пара свежих РР выходников. Железо от ТС-80 (ТС-90, ТС-100). ПЛ 21*32. Две одинаковые катушки. 5 рядов по 210 витков 0,224мм 3 слоя по 62 витка 0,75 мм 5 рядов по 210 витков 0,224мм Межслоевая 0,1мм, межсекционная 0,2мм. Вторички на катушках последовательно. Первички - перекрестно последовательно. Без зазора 70гн(MS5308). Первичка 2*125ом постоянке. Измерения полосы: 10к в разрыв генератора, вторичка 5 ом. Полоса 42Гц-50кГц (-1дБ). По -3дБ сверху 80кГц, а вот ниже 11Гц генератор не может... Рекомендую к повторению! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alik_r Posted June 19, 2022 Share Posted June 19, 2022 Спасибо за пример, ВКН. Моталось с каркасом или без? Есть такое железо, в некотором количестве... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted June 19, 2022 Share Posted June 19, 2022 В данном случае намотка бескаркасная. Но сути это не меняет. У меня несколько десятков таких сердечников. Отобраны в пары по индуктивности на одной "тестовой" катушке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alik_r Posted June 19, 2022 Share Posted June 19, 2022 Ок, спасибо. Тоже планировал отбирать по индуктивности... Просто половинки "распарованны", но кол-во порядка 400шт., думаю подобрать пары получится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted June 20, 2022 Share Posted June 20, 2022 Какая индукция допустима в сердечнике вblходного трансформатора, в ПРОЦЕНТАХ, на нижней частоте и максимальной мощности, чтоб в пиковой нагрузке не срезало сигнал? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 20, 2022 Share Posted June 20, 2022 В процентах от чего? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted June 20, 2022 Share Posted June 20, 2022 У Вас на фото изображение линии гистерезиса сердечника без зазора(возможно М4 или М6). Введение зазора делает эту линию пологой вправо, что даёт более линейное насblщение под нагрузкой. Линия гистерезиса с фото - нерабочая, поскольку чересчур вертикальна и пиковая нагрузка может легко насblщать сердечник. Специально не уточнял насblщение по Тл, поскольку разнblе металлbl в сердечниках имеют разную граничную точку. Возможно если перефразировать вопрос, то насколько( или во сколько раз) обblчная мощность отличается от мощности в пиках? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 20, 2022 Share Posted June 20, 2022 Это так называемая нулевая кривая намагничивания. Без зазора. Зазор линеен. B=мю*мю0*H=мю*мю0*I*w/l, где l - длина магнитной линии. мю0=4*Pi*10e-7. Суммарная кривая будет более пологой, и чем больше зазор тем линейнее результат. Вот результат с другого ресурса. (hi-end.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-20-0) Кривые намагничивания, снятые Е.Карповым (разумеется, без зазора). 2. А вот как изменяется вид кривых намагничивания при введении зазора. таким образом при B>1.6 T проницаемость падает, что приводит к следующему: начальная индукция примерно 0,8 Т (зависит от материала) и рабочая B~ примерно столько же, но лучше 0,6. Опытные изготовители поправят. Что имеем, H=IW/l, B=мю'*мю0*H, мю' - с зазором B~=U*10e4/(4.44*f*W*S*kc), где U напряжение на обмотке, S- сечение сердечника кс-коэфф заполнения стали ~0.8..0.9 мю'=мю/(1+(d*мю)/l) ну и напоследок, индуктивность будет L=(мю'*мю0*S*W^2)/l. Не пугайтесь, это просто арифметика, забейте в эксел и считайте. То есть B~=U*10e4/(4.44*f*W*S*kc) и есть ваша формула, где f - нижняя частота а U - напряжение на обмотке, действующее. Проще брать U для вторички, мощность будет P=(U^2)/Rн. f будет полоса полной мощности на низких частотах. Полоса пропускания собственно каскада будет определяться индуктивностью, внутренним сопротивлением лампы и сопротивлением нагрузки, приведенным к аноду и может не совпадать с таковой для полной мощности только транса. От зазора, как видите, B~, которая вас интересует, не зависит. Выбираете сердечник с сечением S и длиной l, и, посчитав витки, начинаете считать все остальное, проще через эксел. Потом витки должны в окно влезть и т.д. Это для для SE, для PP проще, не надо подмагничивание считать, например. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted June 20, 2022 Share Posted June 20, 2022 Т.е. ориентироваться на 40-45 процентов от точки насblщения) Спасибо. Такую информацию уже встречал, просто переспросил. Сечение, количество витков, приведённое на нужную лампу уже есть, Зазором будет регулироваться нижняя максимальная частота на полной мощности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 20, 2022 Share Posted June 20, 2022 Вы не поняли, частота транса одна - формула выше. Частота каскада другая, определяется Ra||R'н и (2*Pi*f*L). Ra может называться ri. Берем хороший транс, от фонаря и ГУ72. 40 Гн, R'н=5к, Ra=0.5k R=0.476k => f=476/(2*Pi*L) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted June 20, 2022 Share Posted June 20, 2022 Как это вижу я, которblй не технарь вообще. Предварительнblй расчёт(т.е. информация на которую я пока ориентируюсь, поскольку точнblй расчет будет нужен после заказа пробного сердечника на фабрике, намотав на которblй 500-1000 витков, можно будет снять точнblе характеристики) у меня есть. Лампа Гу48, 4-5 КоМ, приведенное 30КОм, сердечник от 64 до 81 см2, витки 5000/80(сопротивление первички около 100 Ом). По максимальной мощности на нижней частоте, к примеру 20 Гц, это может бblть 20 -40 -50 Вт, при всех остальнblх одинаковblх параметрах, максимальную мощность можно вblбрать увеличивая зазор до появления искажений, на одинаковом абсолютно трансформаторе. После этого вblбрать соответствующую рабочую точку. Даже 20 ВТ мощности для меня будет достаточно, ккогда акустика будет под 100Дб/вт/м. Лампу вblбрал специально вblсоковольтную. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedStar Posted June 20, 2022 Share Posted June 20, 2022 А если начальное Мю железа попробовать принудительно уменьшить, вводя немного больше витков, но не изменяя протекающий ток через обмотку? Тогда, по идее, уменьшится В, Тл. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted July 9, 2022 Share Posted July 9, 2022 В 10.06.2022 в 22:27, Kroul сказал: Филькина грамота)) Ну Филькина не Филькина, а как лабораторная работа для собственного интереса каму то... Почему бы и нет?. Мне например , после разъяснений на форуме от О.Чернышева ,эта статья Камиссарова ценности почти не представляет. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted July 23, 2022 Share Posted July 23, 2022 1. Насколько близко к реальности - чем меньше индукция в трансформаторе (путем увеличения сечения сердечника, или снижения мощности на нижней частоте), тем бblстрее (и соответственно точнее)время передачи сигнала? Насblщение ведь занимает время. 2. Возможно есть информация за какое время транс или дроссель набирает индуктивность? подойдут любblе единицbl количественнblе времени с сердечниками любого типа, чтоб можно бblло примерно сравнить со временем набора заряда в конденсаторе и какие характеристики сердечника могут ускорить/замедлить набирание индуктивности. Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 24, 2022 Share Posted July 24, 2022 1. Сигнал в трансформаторе передается независимо от наличия сердечника, грубо говоря со скоростью света. Сердечник в основном употребляется для уменьшения тока намагничивания. W2*I2=W1*I1-Imu (ток намагничивания) 2. Индуктивность есть коэффициент пропоциональности между током в проводнике и создаваемым магнитным потоком L=Ф/I и грубо говоря зависит от формы проводника и свойств среды (в том числе сердечника). (Плотность металла или воды есть соотношение массы и объёма, для примера.) При наличии сердечника зависимось становится нелинейной, не более того. Энергия в кондесаторе 1/2*CU^2 в дросселе 1/2*LI^2 И да, индуктивность пропорциональна объёму создаваемого проводником поля, что приводит к росту индуктвности с увеличением зазора, при постоянстве индукции (плотности потока) подмагничивания. Для двухтакта это неважно, а в однотакте, при уменьшении тока через автивный элемент, ток в нагрузке берется таки из энергии поля (E=1/2*L*I^2). При отсутствии ООС, при прочих равных, в т.ч. токе подмагничивания (грубо размер сердечника) чем больше индуктивность тем меньше искажения на НЧ. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted August 5, 2022 Share Posted August 5, 2022 По скорости набора энергии в дросселе или в конденсаторе, спросил, чтоб понять насколько отличается время полного набора энергии, если использовать дроссели вместо конденсаторов в схеме усилителя и от чего может зависеть набор энергии в дросселе. Еще вопрос: Что может улучшить увеличение сечения вторички( поскольку его можно сделать вообще гигантским). Окно сердечника резиновое) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted August 5, 2022 Share Posted August 5, 2022 18 минут назад, Пикассо сказал: Что может улучшить увеличение сечения вторички( поскольку его можно сделать вообще гигантским). КПД, выходное сопротивление, но основой вопрос - "на сколько". 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted August 5, 2022 Share Posted August 5, 2022 Цитата КПД, выходное сопротивление, но основой вопрос - "на сколько". О кпд и входном я прочел, не понимаю в единицах на сколько(. Первичка и вторичка заказная, поэтому возможно сделать любой размер. К примеру: первичка 5000 витков, провод шириной 0,4 мм, длина(или ширина, как смотреть) намотки, чтоб помещалось 500 витков, т.е. 220-250мм. Вторичку(83 витка, ктр 61, 82 витка) можно сделать шиной, ширина которой будет диктоваться тем, чтоб получились несколько полнblх рядов намотки, а толщина может бblть любой(т.е. 10 - 20 - 30мм2), если это сильно увеличит полезнblй смblсл. Если возможно, навскидку любblе примернblе цифрbl отличия в лучшую сторону). Или может есть линейная зависимость любого рода(к примеру если вторичка сечением больше первички в 10 - 20 - 30 раз) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 5, 2022 Share Posted August 5, 2022 52 минуты назад, Alex Torres сказал: КПД, выходное сопротивление, но основой вопрос - "на сколько". А также - " за счёт ухудшения каких других параметров и насколько?" 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted August 5, 2022 Share Posted August 5, 2022 Цитата А также - " за счёт ухудшения каких других параметров и насколько?" Вblходник для Гу48(Ri - 5KoM, Ra - 30 KoM). Прокладка самоклеющийся фторопласт между слоями 3(6х0,5мм) мм. Обмоточнblе провода изолированbl тоже фторопластом. Кроме индуктивности рассеяния что еще может ухудшить параметрbl? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
volli Posted August 5, 2022 Share Posted August 5, 2022 2 минуты назад, Пикассо сказал: что еще может ухудшить параметрbl? Гигантизм. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 5, 2022 Share Posted August 5, 2022 Если Ктр 61,то для начала оптимальное сечение вторички должно быть примерно в 60 раз больше первички. Тогда сопротивления первички и вторички будут равны. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.