Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

[Михаил К.]

  On 5/14/2023 at 1:27 PM, Карта said:

 

Тор аналогичный вздуется. 

Expand  

Откуда вы вот это все берете ?

И про то, что тор на 40 Гн не намотать...

А если я завтра легким движением руки намотаю на 100 мА и 40 Гн, то что тогда будет ?

Или 40 Гн и 20 мА на маленьком аморфном торе под например ушной усь для 6Н23П ?

 

[Михаил К.]

  On 5/14/2023 at 8:47 AM, volli said:

Предположу, что различия будут из за различной технологии намотки, расположения провода на магнитопроводе.

 

Expand  

Ну дак конечно, механизмы влияния зазора у Ш-образных, ленточных и тороидальных сердечников абсолютно идентичны.

У тора очевидно всегда будет меньше индуктивность рассеяния с вытекающим позитивом по ачх вверх и возможностью меньшего секционирования.

Ведь у него весь магнитопровод обмотан, в отличие от...

При есс-но прочих равных по СМЛ и сечению.

[Карта]

  On 5/14/2023 at 3:55 PM, Михаил К. said:

А если я завтра легким движением руки намотаю на 100 мА и 40 Гн, то что тогда будет ?

Expand  

SE?

Чем и как измерять инд-ть? Частота?

Остальные параметры каковы? Размеры, вес?

АЧХ?

А если да, поклонюсь.

  On 5/14/2023 at 4:02 PM, Михаил К. said:

Ну дак конечно, механизмы влияния зазора у Ш-образных, ленточных и тороидальных сердечников абсолютно идентичны.

Expand  

С этим никто не спорил.

  On 5/14/2023 at 4:02 PM, Михаил К. said:

У тора очевидно всегда будет меньше индуктивность рассеяния с вытекающим позитивом по ачх вверх и возможностью меньшего секционирования.

Ведь у него весь магнитопровод обмотан, в отличие от...

Expand  

Интересный вопрос, при разных диаметрах внутр. и внеш..

  On 5/14/2023 at 4:02 PM, Михаил К. said:

и возможностью меньшего секционирования

Expand  

Это да.

По инд. рассеяния не всё однозначно.

  On 5/14/2023 at 3:55 PM, Михаил К. said:

Откуда вы вот это все берете ?

Expand  

Несколько десятков пробных тор-выходников. Методом щУпа.

-----------

Попробую найти инд. расс. одного торика...

 

[Карта]

  On 5/14/2023 at 4:32 PM, Карта said:

Попробую найти инд. расс. одного торика...

Expand  

Торик странный - нано кольцо ОЛ36/64-34, чистое сечение 2.15 кв.

Перв: 1000 вит. пров. 0.28 мм, три слоя по 333 витка

Втор: 0 — 100 — 140 вит. пров. 0.85 мм

Индуктивность рассеяния (BR2822, 10 кГц), мГн = 1.5.
-----------------

Но тут три слоя первички.

Есть заготовка, примерно тот же размер, 1075 вит. в один слой. Интересно было бы домотать вторичку и измерить инд. расс..

[Карта]

Вы мне лучше скажите, избавиться ли от ОСМ, коих порядком?

Грехи юности...

[Михаил К.]

  On 5/14/2023 at 6:45 PM, Карта said:

Вы мне лучше скажите, избавиться ли от ОСМ, коих порядком?

Грехи юности...

Expand  

Лично я года три-четыре назад окончательно потерял интерес к этому наследию ушедшей эпохи и все распилил и сдал в медь и в железо.

Залитые разбирал после прохождения через печку.

Набралось кило 300.

А вы на каком намоточном оборудовании мотаете торы ?

[Карта]

  On 5/16/2023 at 8:36 AM, Михаил К. said:

Набралось кило 300

Expand  

Круто!

(Несколько раз говорил... Просто анекдот: самый первый! намотанный ОСМ звучал немыслимо фантастически, даже на родном каркасе. Все прочие - оно так себе... Попался тут старый рисунок, измерялась геометрия ОСМ-0.16, разброс. Потом спросил Люду, у нее в партии "М4" разброс был 0.1 мм...)

  On 5/16/2023 at 8:36 AM, Михаил К. said:

А вы на каком намоточном оборудовании мотаете торы ?

Expand  

Куча станков, это производство.

PS. В том числе китайских. Вспомнил. Ранее цена была около 300000, на днях говорили, близится к очень кислому лимону.

-----------------

Плохо, что цены даже на силовое "М6" не радуют.

[Пикассо]

Вопрос: как отражается на передаче сигнала фазное отставание 180 градусов вторички от первички.

 

Прочел в брошюре по шихтовым сердечникам - если использовать сердечник на 0.9 Тл, то до 0,6 Тл сердечник становится постоянным магнитом и работает только 0,3 Тл, это к способности старых видов сплавов передавать микродинамику и  прочие слабые уровни сигнала. Немного нивелируется увеличением сечения.

[Xрюн222]

  On 7/4/2023 at 8:16 PM, Пикассо said:

 

 

Прочел в брошюре по шихтовым сердечникам - если использовать сердечник на 0.9 Тл, то до 0,6 Тл сердечник становится постоянным магнитом и работает только 0,3 Тл, это к способности старых видов сплавов передавать микродинамику прочие слабые уровни сигнала. Немного нивелируется увеличением сечения.

Expand  

Скан этого фрагмента нет возможности сделать? 

[Пикассо]

Второй абзац, сразу за формулой. 

 

транс_тока_с_зазором.pdfFetching info...

[BAA]

Это Bs - Br. Br т.н. реманентная индукция. Уплощая кривую намагничивания можно сие снизить ценой падения проницаемости/индуктивности.
В те времена люди ходили в фуфайках и кирзачах, а вместо нормальных трансов на домах ставили "нейтралеры", каковые были меньшей габаритной мощности. Оттуда и беда. Прецизионные сплавы тогда были, у армии.
Забудьте! Такие рецепты.

[Rezvoy]

Совершенно беспроигрышно для любого железа можно принять критерий Во+В~ = 1 ТЛ. Для М6 применимо 1,2Тл. Остальные надо смотреть.

[Кружка]

Фирменный выходной РР тор.

Кто-нибудь объяснит мне какими тропами и на какой амплитуде в паспорт могло занести: Primary Inductance Lp - 277Н

ENG_ECL86_PP.pdfFetching info...

[гаврилов валентин]

 Похожие величины индуктивности  получаются  в моей практике при измерениях методом вольтметра -амперметра . При 230VAC  измеряется ток х.х. и считается индуктивность по формуле .  В некоторых фирменных гитарных выходниках тоже попадаются(указывается в паспорте) большие значения индуктивности .  А при измерении малосигнальным прибором всё нормально ,ближе к реальности . Похожий вопрос уже обсуждался на гитарном форуме .  Решено просто "забить" на эти фантастическо-рекламные значения .    Забили -живем счастливо ))))

[Кружка]

Методом розетки я свои SE тоже обмерял. Разбежки по сравнению с LCR метром на порядок и более не было ни разу.

Просто периодически всплывает о фантастических возможностях торов по сравнению с классикой, ну и подвернулся случай в руках подержать. Нееее, я понимаю, что представитель очень бюджетный, но всё таки. Танго Ш РР 5_ти кильные мерил, так там хоть 60-70Гн показало.

[гаврилов валентин]

Про SE не знаю ,не измерял . Но американский выходник на 30 ватт (1959 года , из органа )  по прибору показывал около 15 Гн (е7-13)    Методом В-А   что-то  ,по памяти,  800 Гн .  И все 4 выходника одинаково .  Реальная полоса  при 30-ти ваттах  от 50-ти или 60-ти герц была .Как раз в гитарные усилители )))  Куда и поставил весьма успешно ))

[BAA]

  On 7/28/2023 at 7:32 PM, гаврилов валентин said:

Решено просто "забить" на эти фантастическо-рекламные значения .

Expand  

Полностью поддерживаю. 

[Сергей Ал.]

  On 7/28/2023 at 7:32 PM, гаврилов валентин said:

...при измерении малосигнальным прибором всё нормально ,ближе к реальности

Expand  

Чтобы получить реальную картину измерять желательно при разных амплитудах, а лучше - в реальном каскаде (при различных уровнях сигнала). Плюс не всегда известно, на какой частоте измеряет прибор. Цыкин, к слову, советует измерять индуктивность на частотах, близких к низшей рабочей частоте.
У того же Цыкина указано, что значения, близкие к измерениям при начальной проницаемости, могут быть получены в трансформаторах с зазором либо с сердечником с высокой линейностью.

По поводу полосы: 

[Михаил К.]

  On 7/28/2023 at 7:55 PM, Кружка said:

Методом розетки я свои SE тоже обмерял. Разбежки по сравнению с LCR метром на порядок и более не было ни разу.

 

Expand  

Потому что там есть зазор в магнитопроводе.

[ДимДимыч]

В этом случае разбежка не более чем в 1,4 раза.

[Кружка]

Сунул в розетку. Да, действительно.

Получается, у такого тора очень крутая зависимость полосы НЧ от величины сигнала на первичке.

[Карта]

  On 7/28/2023 at 8:06 PM, гаврилов валентин said:

Методом В-А   что-то  ,по памяти,  800 Гн

Expand  

Угу. В детстве получал и 700, и 1200 Гн.

Наладил снова ГКЧп (проверить свои кучи), три транса...

Первый - ТВ-2АШ. Резики 980 Ом к первичке, 8к2 к вторичке. Сигнал 0.5В. 39кГц по -3.

Компьютерные выбросы-артефаки не замечаем.

[Карта]

Второй - от местного умельца. Еи105, 17.5 кв см. Резики 980 Ом к первичке, 8к2 к вторичке. Сигнал 0.5В. 30кГц по -3.

[Карта]

Третий более интересен - силовой тор 7ВА, 0.32кг, две вторички 6.3В*0.5А. 2.4 кв см. Резики 980 Ом к первичке, 8к2 ко ВТОРОЙ вторичке, таким образом, первая вторичка работает ИЗОЛЯЦИЕЙ. Изоляции имеются и после каждой обмотки. Сигнал 0.5В. 87кГц по -3.

[Карта]

  On 8/14/2023 at 3:55 PM, Карта said:

силовой тор

Expand  

Кстати, хотел спросить, чем кончилась старинная история о подключении к маломощному SE большого транса БЕЗ зазора.