Jump to content

Согласование головки звукоснимателя с входной ёмкостью.

Климентий

By Климентий
in Analog

 Share

Recommended Posts

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
38 минут назад, sova сказал:

Любители кассетников отмечают лучший звук  у голов воспроизведения бОльшего размера,

Как это ? И в каком месте они больше ?

  • Like (+1) 1
  • Replies 238
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! 1) Насчет паек и направления проводов - по-моему, это сказки. Никто ничего такого в мало-мальски грамотно проведенных слепых тестах не услышал. ИМХО. 2) Так ведь слы

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! Осмелюсь вставить своих 5 копеек... Как по мне, согласование ГЗ и ФК обязательно. Поскольку индуктивность ГЗ - величина заданная, остаются Rвх и Cвх. При этом, если придерж

Ollleg
Ollleg

Журнал Радио 2011г №8 Ð_лекÑ_Ñ_оника Ð_Ð_ - 017Ñ_.djvu  

Posted Images

sova Local

sova

Posted
Posted
14 минут назад, Сергей А сказал:

Как это ? И в каком месте они больше ?

К пример комби головы -две в одном, записывающая и воспроизводящая . соттветсвенно воспризводящая в половину от обычной. Слушая касетники с дискретными звук гораздо приятней. Были отзывы такие же  у других слушателей.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Чем больше головка тем больше допуски и меньше стоимость. Магниторезистивные головки лучше , но дороги. Это просто вопрос технологии. Как и во всем . К лучше-хуже отношение косвенное. 

sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, Сергей А сказал:

Чем больше головка тем больше допуски и меньше стоимость. Магниторезистивные головки лучше , но дороги. Это просто вопрос технологии. Как и во всем . К лучше-хуже отношение косвенное. 

маг индукция меньше, при том же напряжени сигнала, так как сечение сердечника больше. Возможно и больше витков и сильней сигнал воспроизведения что повышаеет сигнал-шум итп.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Как менять будете индукцию? Ширина и высота зазора заданы. Глубина одинакова. Витков да , может быть и меньше , но эдс тоже обычно задана. Ерунда это все , с большими головками. 
Обычно все наоборот. Потому что требования к головкам записи и воспроизведения разные. И отсюда и зазоры и индуктивность и прочее. А универсальные головы , как обычно ни в одном режиме не блещут , ни в другом режиме. 

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted

Коллеги не отвлекаемся от основной темы... У нас же тут головки от винила обсуждаются... А не магнитные... ? 

Так и не понял я из кписанного выше... Нужно согласовывать доп ёмкость или не нужно. 

lewis Local

lewis

Posted
Posted
4 часа назад, Климентий сказал:

Так и не понял я из кписанного выше... Нужно согласовывать доп ёмкость или не нужно.

Таки нужно. Техническое обоснование можно посмотреть, например, здесь:

http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/Revues/Audiophile/1977-1988/08/ADAPTAT/ADAPTAT.html

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
10 hours ago, sova said:

Слушая касетники с дискретными звук гораздо приятней. Были отзывы такие же  у других слушателей.

Чем приятность измеряется? При всём уважениии к слушаетеляям. Головку, надеюсь, на лету переключали?

sova Local

sova

Posted
Posted
В 09.06.2024 в 21:43, Сергей А сказал:

А чем он отличается ? Там мотор синхронизируется с фазой и частотой сети , а здесь с прецизионным генератором. Но ! Там это 50 раз/сек , а здесь 1246,7 . Где точность выше ? 

Точность выше слышимого предела не нужна. В большинстве  не слышно детонации  ниже 0.2%. Зато есть  влияние множества элементов против нескольких

sova Local

sova

Posted
Posted

 

В 10.06.2024 в 08:24, lewis сказал:

Таки нужно. Техническое обоснование можно посмотреть, например, здесь:

http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/Revues/Audiophile/1977-1988/08/ADAPTAT/ADAPTAT.html

Всякий элемент а тем более конденсатор а тем более на входе , очень влияет на звучание,  потому самое правильное сравнить с ним и без. Т что возможен некий резонанс непонятн на какй частоте и слышен ли он эт все вилами по входе а влияние конденсатора на входе всегда будет и всегда негативно и во всей полосе притом.

Немало известных коректоров на входе имеют резистор и все.

\Мало того и удаление конденсатора верхнего полюса корекции на вч (коррекция на входе на индуктивнсти головы) сказалось в плюс и притом, и  на ВЧ и на СЧ. 

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted

указанные в таблице рекомендуемые емкости в диапазоне 100-400 пФ . Примерно такую, плюс -минус, и  имеет кабель от тонарма экранированный, без которого в любом случае не обойтись,  потому  емкость в любом случае будет.

Добавлять что-то лишнее на вход, а обычно это не высокого качества , ради красивости кривых, не факт что не попортив основтельно слышимый  результат -думаю, ни к чему. 

Самое лучшее проверить,  как звучит с конденсатром и без.  

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 minutes ago, sova said:

Немало известных коректоров на входе имеют резистор и все.

Можно начинать сагу "о кабелении".
Ибо емкость подключающих проводов, за редким исключением, извести не удается.

sova Local

sova

Posted
Posted
5 минут назад, BAA сказал:

Можно начинать сагу "о кабелении".
Ибо емкость подключающих проводов, за редким исключением, извести не удается.

От кабеля и емкости его не уйти это неизбежное зло.

НО пихать нехорошее туда, где можно не делать того?

Хитрый ход, зная погонную емкость,  можно подобрать нужную длину кабеля и сделать именно такой длины. И овцы сыты и волки целы. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
12 minutes ago, sova said:

И овцы сыты и волки целы.

Я почему про сагу сказал. Чем "кабельный" конденсатор конденсаторнее? Даже хороший, с вспененным полиэтиленом имеет свои "особенности", начиная с трибоэлектричества и нестабильности размеров.
С другой стороны, керамика NP0 часто используется в измерительных мостах и образцовых магазинах, что говорит о качестве, супротив кабеля, например с хлорвиниловой изоляцией.
Не менее тем  запостил измерения различных конденсаторов... не совсем здесь.

sova Local

sova

Posted
Posted
15 минут назад, BAA сказал:

Я почему про сагу сказал. Чем "кабельный" конденсатор конденсаторнее? Даже хороший, с вспененным полиэтиленом имеет свои "особенности", начиная с трибоэлектричества и нестабильности размеров.
С другой стороны, керамика NP0 часто используется в измерительных мостах и образцовых магазинах, что говорит о качестве, супротив кабеля, например с хлорвиниловой изоляцией.
Не менее тем  запостил измерения различных конденсаторов... не совсем здесь.

Кабельный лучше тем что он уже есть. И добавлять еще, что либо,  это добавлять лишний окрас и лишнюю грязь в звуке.

Керамика самое дрянное для звука

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, sova said:

Кабельный лучше тем что он уже есть.

Это как то самое зло. Неизбежное

2 minutes ago, sova said:

Керамика самое дрянное для звука

В смысле искажений - да. В хорошей керамике их нет, практически.
Но даже в измерителе искажений есть диэлектрик, отличающийся от вакуума/воздуха.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
22 minutes ago, юрий робертович said:

пофигу, емкости Скорр не ставлю

Если к вам не прижимаются в метро, это не означает, что метро в Париже нет. (с)из фильмы

BAA Master

BAA

Posted
Posted

В формальной логике нельзя доказать "обратное", напрмер, что чего-то не существует.
Таки метро нет.
Старший сказал. (с) из фильмы.

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted

Осень полезную тему я поднял... Из обсуждения понятно что основная масса не знают этих нюансов ... Спасибо вам за такие безценные материалы...

В 10.06.2024 в 12:26, Ollleg сказал:

10.png11.png12.png13.png14.png15.png16.png17.png

 

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

Эти "нюансы" известны давно. Другое дело, что их чаще всего игнорируют или просто используют паспортные данные на головки. С чисто технической т.з. оптимальным было бы разместить корректор или первый его каскад прямо у ножки тонарма, причём снизить входную ёмкость до десятка пФ и поднять входное сопротивление до 120-150 кОм. Это позволит увести резонанс далеко на ВЧ (40-80 кГц), а там его придушить легче. Заодно автоматом решается проблема шумов, фона и т.д. За такое решение активно топил Н. Сухов в своих многочисленных роликах по продвижению своего суперкорректора. Недостатки тоже есть. 

1. Лампы не применить, кроме малокошерных дробей и нувисторов, но там ещё надо по ёмкости смотреть. 

2. Мало кто будет разбирать дорогой проигрыватель.

3. Далеко не во всех есть место даже для полупроводниковой схемки. 

4. При смене головки придётся подбирать пару деталюшек, что связано с разборкой проигрывателя. Хотя, если просто поставить у тонарма первый каскад, а остальную часть с БП отдельно, то задача упрощается.  

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, RSD said:

С чисто технической т.з. оптимальным было бы разместить корректор или первый его каскад прямо у ножки тонарма, причём снизить входную ёмкость до десятка пФ и поднять входное сопротивление до 120-150 кОм.

Да вполне несколько элементов и конденсатор питания рядом с картриджем встанут, типа преда с низким выходным, без коррекции. Почему так не делают - вопрос. Скорее что делают... и даже трансформаторы для MC.
Но для ламп - вопрос, хотя снизить емкость линии до конца тонарма вполне можно, почти по Макарову.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Катана
      Радиолампы 6н5п и 6с1п

      By Катана · Posted

      Продам одним пакетом - Радиолампы 6н2п , 6н2п-ев , разных модификаций , тройная слюда 50-60-70 гг. с ровными триодами в баллонах . 3500р.
    • Илья Александрович
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Илья Александрович · Posted

      Лет эдак 47 назад "ученые немцы"  японские инженеры, опоры правда не цилиндрические, но можно же разломать и более "правильные" присобачить😆
    • S.Laptev
      Граббинг и оцифровка.

      By S.Laptev · Posted

      Всегда будет очень заметное ухудшение, и чем лучше техника применяемая при воспроизведении, тем больше контраст! Всё остальное тоже с этим связано, если плохая, начинаются разные фантазии и неоднозначности, из области показалось, другое настроение, влияние других людей, ожидание чего то одного, определённого, самовнушение и прочее. Чтобы всё читало, надо создать определённые условия, техника должна быть профилактирована и настроена, т.е. одна старая модель читает всё, другая, точная  такая же и фирменные читает далеко не все!  И вот тут и нужен классный компьютер, которые делают сейчас, писал выше, упоминал Кирилла Остапова, он должен писать точно также, как и в те времена, с флаками, с деимфазисом, где он был, должны соблюдены все условия студии, но сам комп построен на современных деталях, блэк гэтах, прочем, с учётом всех новинок, кабелей, питания и т.д. Писал выше, существую редкие СиДи, с ограниченным тиражом, невероятного качества, по аналогии с винилом, т.е. первопресс и обычная пошлёпка 70-х, для перезаписи нужна техника очень высокого уровня, чтобы максимально сохранить хотя бы часть оригинального качества. Собственно об этом и писал выше. Встречный вопрос, зачем переписывают пластинки, ведь это совершеннейший абсурд, не укладывающийся в голове никак?!! П.С. тест для знатоков, хотелось бы узнать хоть что то об этой пластинке:
    • S.Laptev
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By S.Laptev · Posted

      Я сравнил, Боже, какой ерундой занимаются люди, какая красота и изящество, и не только шпильки и какая тайна....  Конечно не надо, что тут обсуждать! У Банковского, опоры, кстати, цилиндрические, как и у самого чатема, который, собственно и придумал эту систему из двух плит и цилиндрических опор и назвал помпезно Пантеон! Ну и ничего, что придумал лет на 15 позже, зато сам! Ходит тут постоянно, раза четыре уже видел, на Сундуке Олег Мазур, владелец, тестирует Модерацию с помощью искусственного интеллекта ИИ, почему-то, сразу забанил чатема и не только на форуме, но и на торговой площадке, где он сделал объявление: "Куплю, или приму в дар ..... разное там, дареное лучше слать из Москвы, или московской области, что бы я избежал излишних хлопот. " А кто вам сказал, что он ваш? Раневская сама страшная была, ей бы помолчать лучше 😁 Красота, Сергей, с тех пор, когда тонармы обсуждали в личке, грандиозные изменения произошли, можно слушать музыку! Забыл написать, что лет 10-ть, если не больше, слушал Ленко как раз без корпуса, писал об этом ещё на Классик аудио, ув. Марк Левинсон помнит, конечно, фотографию и тут выкладывал. У меня, конечно, есть стетоскоп, но вертак стоял на высокой стойке, и его работу слышно невооружённым ухом достаточно хорошо. Все, поголовно студийные и транскрипционные столы выпускали для установки в железные, гремящие консоли и на деревянные рабочие столы диджеев на радиостанция, на чём попало, короче, это видно на тысячах фото в сети. ЕМТ 930 имел раму из хлипкого уголка и железной стяжки. Бакелитовое шасси не было очень тяжелым, уголки придерживали корректор и Б.П. много картинок было на сайте Классик аудио, прям на первых архивных страницах, позавчера выкладывал архив этот. Два вертака рядом в железной консоли сразу бросаются в глаза. А "антивибрационная платформа" появилась много позже, в 90-е уже, на потребу филов, на сайте была и статья самого серьёзного знатока ЕМТ, он там советует делать массивную консоль из корабельной фанеры, и что-то писал о том, что надо обеспечить плотное прилегание и т.д. Мощную фанерную консоль делал и Штудер для этого вертака. https://enjoythemusic.com/magazine/sound_practices/16/EMT_927_EMT_930_Turntables.htm Есть, должен быть, если не сломал. Зачем думать-то, без работы остались, шутка😊. Что знать? Вот так вы и читаете😁, я вам задарил все детали автостопа несколькими постами выше 😂 
    • Russ3000
      Граббинг и оцифровка.

      By Russ3000 · Posted

      Играет одинаково хорошо, чего тут настораживаться то? 
    • Кружка
      Граббинг и оцифровка.

      By Кружка · Posted

      Нынешний транспорт у меня как бы сказать - не первый. Да и полные проигрыватели в таком включении использовать доводилось. И да, разница порою весьма ощутимая. Получается, ноут на уровне лучшего из того, что прошло через руки 
    • sova
      Граббинг и оцифровка.

      By sova · Posted

      Значит такой факт случается. 
    • sova
      Граббинг и оцифровка.

      By sova · Posted

      Люди на разных транспортах один и тот же диск разницу слвшат вообще то  . А получается у Вас что с ноута что с транспорта одинаково. Это настораживает.
    • alex2203
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By alex2203 · Posted

      Здесь есть ВАХ6Ж1П в триоде6Ж1П.pdf6Ж1П.pdf
    • alex2203
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By alex2203 · Posted

      Здесь поле деятельности не ограничено. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Где-то собирал ВАХ 6Ж не нашел, на старом АП Манаков А.И. выкладывал режимы 6Ж в пентоде, тоже не нашел. Вот 6Ж5П в псевдо триоде, блин она в gif, конвертировал.
    • AlexKorotov
      Граббинг и оцифровка.

      By AlexKorotov · Posted

      Да это было давно, сейчас уже почти не записываю.  Бывают редкие и с издания,  ну совсем не коммерческая музыка, вот их и записываю. Примеров не будет, это не для всех, кому нужно будет, сам найдет.
    • Кружка
      Граббинг и оцифровка.

      By Кружка · Posted

      Разъясните: зачем нынче вообще записывать существующие файлы на болванки? Я понимаю, в 90_х, но нынче - зачем? 
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      конечно :) Дай знать 
    • ЧАК
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By ЧАК · Posted

      Под 6С33С хотелось бы.  Зависит от ценника.
    • AlexKorotov
      Граббинг и оцифровка.

      By AlexKorotov · Posted

      У меня был такой опыт: был диск заводской и его копия, не мною сделанная. Дал один знакомый, для сравнения. В ту пору много было споров на тему ухудшения от копирования. Чем он эту копию делал сказать не могу, не помню. Действительно разница между ними была заметная. Потом я сделал копии и с диска и с его копии ещё раз. Моя копия с диска была как диск, а копия с копии была точно такая же как и первая копия. Вся эта история нас тогда удивила, но мне уже тогда вся эта возня с поиском разницы начала надоедать и чуть позже я  вообще бросил все эти сравнения. Есть в наличии старые аппараты, которые сразу либо читают, либо не читают самописки. Если неймётся, можно ещё осцилографом посмотреть RF, что бы сомнений не было и успокоиться совсем.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.7k
×
×
  • Create New...