Jump to content

Recommended Posts

Posted
10 часов назад, Сергей А сказал:

Или с анода снять...

Разговор-то не об этом, откуда сигнал оос взять, а об том, что в калеченной схеме от Джади(са), из русской или советской книжки, номинал резистора в катоде на два порядка меньше, чем должно быть!

37 минут назад, Xрюн222 сказал:

На Макинтоше дотумкали до, практически, триггера Шмитта, как видим! :shock:

Макинтош гиганты и монстры, с большой научно-исследовательской базой с 50-х ещё, читаем Роджера Рассела, и работают до сих пор дома у себя и не переехали в Китай, а остальных легенд из Золотой эры аудио давным давно нет....

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, S.Laptev сказал:

Разговор-то не об этом, откуда сигнал оос взять

Думаю, Сергей А имел в виду другое, а именно: если КП гальванически связать с предыдущим каскадом (как у Мака), то номинал резистора в катоде будет большим по понятным причинам. Кроме того: минус резисторы утечки и автосмещения, и долой разделительный конденсатор. 

  • Like (+1) 2
Posted
38 минут назад, Stan Marsh сказал:

Думаю, Сергей А имел в виду другое

Важнее, таки, с вопросом разобраться:

16 часов назад, ТимВал сказал:

...thumb.png.2a04cf6bd6e1a34868ce2d8c7abab27a.png

 :smile-03:

Шумилов написал:

В 30.04.2024 в 22:42, Алекс сказал:

так там вроде как в катоде 1кэ стоит...

Никита Сергеевич намекнул:

14 часов назад, Xрюн222 сказал:

На первый взгляд некоторые номиналы странноваты... 

Вы:

13 часов назад, Stan Marsh сказал:

КП слегка зашкварный. 

Вы, тут уже открытым текстом:

12 часов назад, Stan Marsh сказал:

Тут надо нормальную нагрузку у КП сделать: 1к5 для автосмещения может и хорош, но как резистор нагрузки маловат. 

Как бы я, хотя меня никто не спрашивал, намЯкнул:

11 часов назад, S.Laptev сказал:

Как бы это лампа вспотеет быстро и 6Н1П туда же.

Но товарищ недопонимает, мягко говоря, на своём настаивает:

11 часов назад, ТимВал сказал:

С чего бы это вдруг?  Вполне нормальный режим и включение и номинал резистора.  На выходе ФК всего 1 вольт амплитудного.  В данном случае даже меньше.

Нам, вроде бы должно быть всё равно, но люди прочитают, какая это "хорошая" схема и начнут её повторять, доверившись....

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

На Макинтоше дотумкали до, практически, триггера Шмитта, как видим! :shock:

А можно подробнее ?  Чтобы вдруг не получить. 

Posted

Всем доброго здоровья!

Цитата

С чего бы это вдруг?  Вполне нормальный режим и включение и номинал резистора.  На выходе ФК всего 1 вольт амплитудного. 

Ну как бы да, ток около 1 мА, на аноде Р=240 мВт примерно (не вспотеет), но декларируется перегрузочная способность 50 дБ и Кг=0,1%, что при падении напряжения на катодном резисторе повторителя 1,7 В выглядит несколько странно. По расчетам, только катодный повторитель в таком режиме будет иметь Кг около 1% при выходном напряжении 0,5 В (амплитудном). Это если считать, что на входе 5 мВ (ампл.) и Ку=100. При перегрузке 6 дБ относительно этого уровня  (Uвых=1 В) Кг будет уже в районе 3%. При +12 дБ (2 В на выходе) - примерно 7-8%, уже ограничение полуволны, кривизна будет на любом осциллографе видна. Это, конечно, прикидочно, в железе может быть чуток получше, но перегрузочная способность по-любому никакая, да и в Кг сомнения есть (и это только по выходному КП, первые каскады в расчет не берем). 

Цитата

но люди прочитают, какая это "хорошая" схема и начнут её повторять, доверившись....

Господь упаси... 

IMHO, 6Н2П в выходном КП не место. Даже если 6Н1П туда воткнуть, ничего не меняя - уже полегчает. Не до +50 дБ, конечно. Убирать разделительный конденсатор и увеличивать номинал катодного резистора, чтобы как-то вытащить лампу в более-менее линейный режим - как бы да, но это полный пересчет схемы. Про входные каскады с частотно-зависимой ООС - молчу.

  • Like (+1) 1
Posted

Неочевидный лайфхак из прошлого: при одинаковом токе (cкажем,1 ма) КП на 12ах7 имеет  меньшее выходное сопротивление, чем на 12au7 :shock::smajlik-prava:

Posted
1 час назад, GaLeX сказал:

что при падении напряжения на катодном резисторе повторителя 1,7 В выглядит несколько странно.

Господь упаси... 

IMHO, 6Н2П в выходном КП не место.

Про входные каскады с частотно-зависимой ООС - молчу.

 

Если мы не будем рассчитывать выходной каскад на КП, то так, примерно и будет, а если будем, то при катодном резисторе в 100 кОм, или 150 кОм, что навряд ли, падение на нём будет вольт, 80-100, так, навскидку, как всегда ничего не считая, т.к. смысла нет, т.е. не собираясь делать поделку такую.

Действительно, упаси Бог!

А 70-т лет конструкторы ставили и продолжают ставить, от Э.Фишера и С.Маранца, до Х.Кондо и конструктора из Сан аудио, имя забыл, простительно, прочих других, Шиндо, Курашима и т.д, малоизвестных, из Юнисон рисерчей разных, ради них и напрягать голову смысла нет. Конечно не на 6Н2П, а, на, якобы её аналогах. А то что ей места нет в корректорах, так это моё личное мнение, оно может обсуждаться только в гуманитарном отделе.

Но тем не менее в 80-и %, примерно, в ламповых и транзисторных современных корректорах она, эта ООС применяется, опять же этими Кондами и другими куда менее известными строителями корректоров и не только их.

Раз делают, значит имеет эта трёхкаскадная конструкция право на жизнь?

Posted
54 минуты назад, S.Laptev сказал:

при катодном резисторе в 100 кОм, или 150 кОм, что навряд ли, падение на нём будет вольт, 80-100

Почему бы и нет. Но придётся подпереть накал. 

 

N30SE9U.jpg

 

 

Posted
3 часа назад, Сергей А сказал:

А можно подробнее ?  Чтобы вдруг не получить. 

Регенеративная пара каскадов с гальваническими связями и катодов, и анод-сетка. 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Регенеративная пара каскадов с гальваническими связями и катодов, и анод-сетка. 

ПОС там 330к/0.82к  -52 дБ. очень маленькая , для триггера не хватит. Не знаю зачем она , может фронт чуть обострить , или на ВЧ подправить. 
триггер ИВМ 100% ПОС

IMG_7131.png

Posted

Не так чтоб совсем уж маленькая, по сути -с анода в катод, усиление каскада порядка 70...80. Она, как обычно в таких случаях , для получения запаса усиления на НЧ. 

Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

А 70-т лет конструкторы ставили и продолжают ставить, от Э.Фишера и С.Маранца, до Х.Кондо и конструктора из Сан аудио, имя забыл, простительно, прочих других, Шиндо, Курашима и т.д, малоизвестных, из Юнисон рисерчей разных, ради них и напрягать голову смысла нет. Конечно не на 6Н2П, а, на, якобы её аналогах. А то что ей места нет в корректорах, так это моё личное мнение, оно может обсуждаться только в гуманитарном отделе.

Но тем не менее в 80-и %, примерно, в ламповых и транзисторных современных корректорах она, эта ООС применяется, опять же этими Кондами и другими куда менее известными строителями корректоров и не только их.

Раз делают, значит имеет эта трёхкаскадная конструкция право на жизнь?

Много констатаций фактов -  но они для чего ? Важнее реальный обмен реальным опытом -  того же корректора RC с пассивной коррекцией от корректора RC с коррекцией в цепи ООС .  В  топе иерархии построений корректоров  , правда, нет ни того , ни другого , т.к. работают LC и   RX ( но и эти концепты без ООС в коррекции ), но эволюционный сдвиг того же Кондо -  от пассив. коррекции к ООС , и что-то адепты мараца7 вцепились в его корректор мёртвой хваткой.     В  усилителе воспроизведения Ревокс g36 схема с коррекцией в цепи ООС -   что двигало легендарного создателя этого выдающегося по своему звуку магнитофона  ?    

Корректор Кондо с коррекцией ООС я слушал -  исключительно музыкальное и певучее звучание ; женский вокал, скрипичные , единый поток музыкальной энергии .., а вот с пассивной коррекцией ... не факт .

  • Thanks (+1) 1
Posted

Создателями всех узлов Ревокс-36 двигало, разумеется, как и создателями бытовых Телефункенов,Грюндигов и т.п., в первую очередь, желание - на чем-нибудь да сэкономить. А вот для С37 те же создатели имели совсем другой подход... Хотя тоже с коррекцией в ОС.

В концептуальном плане - а почему бы не сделать бы, например, коррекцию в ОС, но с индуктивностью ( индукттвностями)? Нет же никаких противопоказаний. 

Posted
6 часов назад, S.Laptev сказал:

Шумилов написал:

 я про Шурочку писал, а ты решил здесь устроить сборную солянку? Похвально, корректор Лаптева!!! :smile-30:

Posted
47 минут назад, Xрюн222 сказал:

Создателями всех узлов Ревокс-36 двигало, разумеется, как и создателями бытовых Телефункенов,Грюндигов и т.п., в первую очередь, желание - на чем-нибудь да сэкономить. А вот для С37 те же создатели имели совсем другой подход... Хотя тоже с коррекцией в ОС.

В концептуальном плане - а почему бы не сделать бы, например, коррекцию в ОС, но с индуктивностью ( индукттвностями)? Нет же никаких противопоказаний. 

Ну так мой товарищ купил Ревоксик -36 в коллекц. состоянии , и звучит ""сволочь ""  , человек в шоке , и за 100т.р.     Вилли , воскресни , и создай нечто подобное - в противовес за миллионы впариваемые ...

Posted

Ну, дык,  ещё бы, настоящие швейцарские ж часы-то, с кукушкой! Отличная механика + отличные головы, как минимум. Можно(нужно) подключить к внешнему УВ , "и тогда ВАЩЕ!!!" (С). 

Кстати, "что интересно" (С) - конденсаторы такие желтенькие горчичные, которые там повсюду, с какого материалу сделаны?... :smile-17: 

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Создателями всех узлов Ревокс-36 двигало, разумеется, как и создателями бытовых Телефункенов,Грюндигов и т.п., в первую очередь, желание - на чем-нибудь да сэкономить. А вот для С37 те же создатели имели совсем другой подход... Хотя тоже с коррекцией в ОС.

В концептуальном плане - а почему бы не сделать бы, например, коррекцию в ОС, но с индуктивностью ( индукттвностями)? Нет же никаких противопоказаний. 

Коэффициент передачи трактов записи и воспроизведения должны быть стабильны, иначе не удастся использовать весь дин диапазон носителя. Потому и ООС. В корректоре для винила это  не так важно! 

  • Like (+1) 2
Posted
4 часа назад, Stan Marsh сказал:

Почему бы и нет. Но придётся подпереть накал. 

 

N30SE9U.jpg

Да, конечно, но только если анодное питание высокое, маранз 7, макинтош 22, маранц электроник кроссовер, везде накал заземлён.

1 час назад, Алекс сказал:

 я про Шурочку писал, а ты решил здесь устроить сборную солянку? Похвально, корректор Лаптева!!! :smile-30:

Ты про Шурочку писал, а тема про корректор на 6н2п и 6н23п, солянка же поздней началась потихоньку, без моего участия. Про Шура мне не неинтересно, много лет как изучено подробно, почему техники не понимают, как коробочка легендарная работает, я не знаю, не хотят, наверное, какие претензии ко мне, непонятно, я нормально отношусь к тебе, делаешь много, в салоне работал, значит опыт самый важный есть, больше ничего не нужно. Причём тут что-то моё, не ясно вообще((((

Posted
5 часов назад, Михаил SM сказал:

Много констатаций фактов -  но они для чего ? Важнее реальный обмен реальным опытом -  того же корректора RC с пассивной коррекцией от корректора RC с коррекцией в цепи ООС .  В  топе иерархии построений корректоров  , правда, нет ни того , ни другого , т.к. работают LC и   RX ( но и эти концепты без ООС в коррекции ), но эволюционный сдвиг того же Кондо -  от пассив. коррекции к ООС

Корректор Кондо с коррекцией ООС я слушал -  исключительно музыкальное и певучее звучание ; женский вокал, скрипичные , единый поток музыкальной энергии .., а вот с пассивной коррекцией ... не факт .

Это просто примеры, Михаил, показать что делают до сих пор и всё. Опыт никому не нужен, на самом деле, каждый свой путь проходит сам, набивая шишки и никто советов слушать не будет, я на первой странице ещё написал, что ожидать...

Я с активной ооос делал в 70-е, на нувисторах и на 6н2п из книжки и на есс83 по схеме фишера 100х, в 91-м делали на печатке с пассивной на 6н2п и есс83 на продажу, двухкаскадные тоже. Больше к активной не возращался, наоборот, переделывал филморы, дж.ел. и прочие на пассивную ос.

Слушал давно Кондо с пассивной, считаю, что играло очень хорошо, но сравнения с ничем другим не было, значит и сказать нечего, совершенно! А вот более новый ксл м7 с активной теперь аутсайдер, он для более энергичной и простой музыки предназначен, говорят, другая подача, а вверху две другие, куда более дорогие модели, одна двублочная... обе с пассивной коррекцией! Вот и делай выводы...

В 11.03.2024 в 12:24, S.Laptev сказал:

...Речь идёт про качество звучания тут, а наши лампы и ...Корректоры на 6Н2П делал ещё в середине 70-х, они не работали от слова совсем, даже близко не было похоже на звук корректора усилителя Фишер 100Х, наивный был тогда как ребёнок.....  50 лет прошло с тех пор, но люди упорно ожидают чуда, а его не будет! И других вводят в заблуждение.

Posted
8 hours ago, Xрюн222 said:

Ну, дык,  ещё бы, настоящие швейцарские ж часы-то, с кукушкой! Отличная механика + отличные головы, как минимум. Можно(нужно) подключить к внешнему УВ , "и тогда ВАЩЕ!!!" (С). 

Кстати, "что интересно" (С) - конденсаторы такие желтенькие горчичные, которые там повсюду, с какого материалу сделаны?... :smile-17: 

Из того самого лавсану или полиэстеру или майлару. ОЕМ PHILIPS.
Не из рисовой бумаги жеваной японскими девственницами и меди из 3-й империи. Бывает и шумят.
philips-c296-mustard-caps-petp.thumb.jpg.1e0b96ca25b18196beb95fa9e6e59558.jpg

  • Smile 1
Posted
On 4/30/2024 at 9:17 PM, Михаил SM said:

Поднимать то многие научились ; вот зашвырнуть в нужном направлении часто -ни знаний, ни  опыта ; поколение любителей потрендеть...

Держите себя в руках!
Продолжаем искать "чудеса" в двух каскадах с общим катодом,
вместо выбора режимов и номиналов в обратной связи
P.S. Где-ж так вежливо говорить-то учат, сразу о целом поколении? В одио салонах?

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Чем сердце успокоилось?
    • Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
    • Не совсем понятно и ложно написал.  После брашировпния я обязательно обжигаю, без обжига браширование никогда не делал, обязательно обжигаю, а люди прочитав меня не поймут что я вообще имел в виду, совсем запутал людей.... 
    • Да, если иметь в виду обожжëнная совсем до ровного слоя угля, то это конечно для совсем других целей делается, это уже для защиты от гниения от климатических факторов, заборы там и прочее подобное, это да, Как то видел в интернете что кто то даже такой обжиг пропитывал закрепляющими составами для дизайнерских целей.  Написал так как не все могут знать что такое браширование. Любое браширование это процесс обжига, но не всяким обжигом получается браширование, потому есть технологические термины разделения этих задач. 
    • Есть же дроби (типа СГ5Б-В) которые легко прячутся в подвале...
    • Браширование и обжигание древесины, это разные технологические приемы. Обожженная древесина имеет довольно специфический вид и с современными интерьерами ей сложно гармонировать.  Обычно используют просто тонировку, тонировку в сочетании с брашированием и шлифовкой. Мне не встречалось современных промышленных изделий из обожженной древесины.
    • Катят, но к пентоду, как-то само собой, газовые вырисовываются.
    • Кнопки тактовые из аппаратуры JVC .  Одна замыкающая +светодиод . Тактильные ощущения - резина по резине , бесшумные.  10 шт. за 860 руб.  Предложения в ЛС.  Инфа на фото.  
    • Господин Лаптев, благодарю за историю, интересно. Сергей который Норманн, так же благодарю.
    • Вот и живите спокойно дальше. Лично я давно успокоился с перебором аналоговых источников. Имея хороший ПРО ролик, проверенный временем, приличный тонарм и любимую головку, можно забить на все эти дискуссии и просто слушать музыку в кайф! Это я про себя. Хотя иногда порукодрочить и улучшить что-то тоже люблю, но вв пределах выбранной концепции. Счастьте - это когда человек знает что хочет получить, имеет цель и средствва для её достижения. То - прямой поступательный путь к музыке. А у нормального меломана она всегда звучит в душе. Тьфу на этих удифилов - экспериментаторов, бегающих по кругу, как белка в колесе! Алилуйя - Слава Господу, который даёт разум человекам и наставляет на путь!  П.С. Сергей (Лаптев), да прибудет с нами сила джедаев! ))) Надеюсь, поддержал тебя морально.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...