Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 hour ago, Buran81 said:

меня спрочили по смыслу -"нафига"

Это да. В э/моторах сердечник блестит.
Местный волшебник есть, чуть было не заказал. Отжигает даже не в аргоне - на воздухе, жалко оксид магния наносить - типа окисел изолирует.  Лично похвастался. Зато сам режет ленту и мотает - о как. От кого-то станки остались.

  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

...в) Что нам ток ХХ? Там рабочий бегает в сотни раз больше...

...Если Вы всё это знаете и троллите - то модера нет, а ветка заглохнет. И для неокрепших нехорошо.

Так не я же за малый ток хх ратую, у нас транс на хх считай не работает. И вообще каждой железке найдется свое применение, где она проявит себя в полной красе!

И вы правы, что-то меня понесло в непродуктивный диалог, ко словам цепляюсь... завязываю, но останусь при своем мнении.

Прошу прощения у портальцев и особо у Михаила, красивые торы мотает, а красивый самолет летает!

Posted

 Про пресловутый самолёт давайте уж полностью - 'Красивый самолёт и летает красиво, и падает красиво!"(С) 

Судя по объему и многократности обсуждений, как раз все трансформаторы у обсуждателей с пеной у рта мотаются исключительно для работы на ХХ с возможно мЕньшим током...

  • Like (+1) 2
Posted
34 minutes ago, Xрюн222 said:

мотаются исключительно для работы на ХХ с возможно мЕньшим током

Это следствие и один из показателей качества = притертые половинки.

Posted
1 час назад, Кружка сказал:

в чём плюшки и минусы трансов такой конструкции.

 

Типа цилиндрические магнитопроводы надеты на обмотки ?

Значит окно крошечное, длина витка очень большая.

Непонятно в чем профит...

И непонятно как туда внутрь цилиндров каркас с проводами вставили. Или цилиндры разборные или их наматывали на каркас с проводами.

Posted
2 hours ago, Кружка said:

Пока тут вся элита в сборе, может разъясните в чём плюшки и минусы трансов такой конструкции.

 

Очередной выкидыш автоматизации процесса. 
Начальство - хочу экономии! Инженеры - нате, не обляпайтесь!
R-core на стероидах. Осталось все обмотки из ленты, а сердечник - из проволоки.  

Posted

Сердешник из проволоки - конструкция первых трансформаторов 120++ летней давности :). Ещё Фарадей делал, с обмоткой из меди в шёлке :) Но, во всяком случае, обмотка с круглыми витками точно имеет плюсы перед прямоугольной

Posted

В самом дорогом и хайэндном стоят трансы R типа, если читать шесть лун, к примеру, начала делать Сони очень давно, лет 40 назад.

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Сердешник из проволоки - конструкция первых трансформаторов 120++ летней давности :). Ещё Фарадей делал

Где-то на ставропольщине был маниак, из проволоки, говорил, не толще 0.08 мм, давно.

3 минуты назад, S.Laptev сказал:

В самом дорогом и хайэндном стоят трансы R типа

Сечение всегда мало, хоть переСони.

Posted
3 minutes ago, Xрюн222 said:

обмотка с круглыми витками точно имеет плюсы перед прямоугольной

Боюсь преобразоваловка сожрет НЧ трансы как микросхемы - транзисторы, а транзисторы - лампы.
И да,
"круглые" обмотки проще и лучше и изготавливать тоже. Выпучивания нет и прочее.

Posted
2 минуты назад, Карта сказал:

.....

Сечение всегда мало, хоть переСони.

Лайки кончились опять. Вы думаете что Михаил К на самом деле не знает почему, нет, знает лучше всех.

Posted

Да, а что смешного, это подтверждает мою правоту, я где-то рядом с предельным количеством всё время нахожусь, т.е. чуть меньше 50-ти.

Posted
57 минут назад, Кружка сказал:

Наматывают на готовую катушку.

Тогда это два сильно недомотанных тороидальных магнитопровода.

Замотан не весь магнитопровод, а только узкий сектор. И длина витка в пересчете на сечение очень большая, т.к. сердечник имеет непропорционально большую высоту+ каркас.

Непонятны плюшки такого странного конструкциона...

Posted
5 минут назад, Михаил К. сказал:

Непонятны плюшки такого странного конструкциона...

Значит остались за кадром. Либо они сами, либо Японские технологии.

Posted
36 минут назад, Михаил К. сказал:

Непонятны плюшки такого странного конструкциона...

Элементарно. Простота и скорость намотки (R-core, в смысле, Сони).

Posted
5 минут назад, Карта сказал:

Простота и скорость намотки (R-core)

Разговор не про R-core. С ними понятно. Следите за событиями.

Posted
2 часа назад, Кружка сказал:

Значит остались за кадром. Либо они сами, либо Японские технологии.

Их нет.

 

18 минут назад, немой сказал:

Еcть вот такая картинка с видами магнитопроводов ...

магнитопроводы.jpg

самый странный где два тора с замотанными на одну десятую часть СМЛ сердечниками. Особенно, если еще у них сечение сильно неквадратное (т.е. более длинный виток на ту же площадь).

Posted
5 минут назад, Михаил К. сказал:

самый странный где два тора с замотанными на одну десятую часть СМЛ сердечниками. Особенно, если еще у них сечение сильно неквадратное (т.е. более длинный виток на ту же площадь).

Вчера о таком думал. Слева-справа - вторички. Выше ПЛ обсуждался.

Posted
В 06.01.2024 в 00:39, Buran81 сказал:

А вот по факту измерений, почему то получается  около 16000. Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора .

Тор 200х100х80 мм разрезан на прецизионном электроэрозионном станке (под выходник с зазором) на жве половинки и просто сложен обратно посмотреть что будет.

На 2 Вольтах и 100 Гц и 9 витках-476 микроГенри, т.е. получается проницаемость в районе 600. На 1 Вольте - в районе 400. Значит на нормальной напряженности будет гдето как у Ш вперекрышку -7-10 тыс. Можно силовик мотать кому зазор нужен на силовике для никому не понятных целей...

Место реза отметил красными стрелками.

200х100х80 мм разрезной.jpg

200х100х80 мм разрезной1.jpg

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Извините, это я Сергею Б. Насчет бифилярника - не знаю, смотрите. Но транс к ГИ3 - это только если прибегать к искусству и опыту Константина: намотать ШП беззвонный межкаскадник на такие килоомы - задача нетривиальная. Я сам большой фанат ГИ3, но толком пристроить ее не могу именно из-за своих недоиндуктивных межкаскадников. Оттого и выкручиваюсь... Ну вот видите, опять лампы, снова я не туда. 
    • Вообще-то тема межкаскадных трансформаторов от ламп неотделима. Межкаскадный транс - всего лишь способ пристроить лампу так, чтобы полнее раскрыть ее голос и потенциал. Каждая разновидность трансформаторов (конструкция, секционирование, емкости, допустимый ток, оптимальное сопротивление источника и так далее) диктуется ключевым набором параметров ламп, совместимых с данным видом трансов. Ну или наоборот - готовый транс своими параметрами определяет, с какими лампами его можно включать. А вот "без гроба покойник не живет", в смысле "межкаскадник как отдельное явление", сам по себе, штука весьма туманная. Но - наверное вы правы, туманные штуки обсуждать сподручнее, больше мешать не стану, вы уж не серчайте.  
    • Все так, Михаил. Смысл в том, чтобы 52ю и 25ю запитать из одной точки, бонусом-более ровная ПХ от фильтра питания. Конечно можно применить более низкоомный драйвер и тр-р 1:1, но есть нюанс. Изготовить реально хороший по звуку/музыке/измерениям мкт 2:1 для высокоомной лампы на порядок проще, чем 1:1. К слову, свои для ГИ-3 я намотал за пару вечеров. (Спасибо ВКН за подсказки) Конечно, я не оставляю надежды изготовить качественный бифиляр, по передаче музыкальных деталей им нет равных, но вот они, как раз очень капризны к железу, да и само железо желательно с нестандартным окном...
    • Общего между ним и орешкинским только то, что коллекторы транзисторов на земле.
    • Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...