Jump to content

Recommended Posts

Posted
14 часов назад, Михаил К. сказал:

Приветствую, Михаил.

У изотропной (динамной ) стали все очень плохо.

Я летом намотал из нее сетевик весом кг 10. Точнее попытался намотать.

На индукции меньше 1 Тл все зудело и ток ХХ был какой то чудовищный.

Сдал в металлолом.

Может на 0.3 Тл еще бы как то можно было его юзать, но...

Может не стоит динамную сталь применять для трансформаторов и жизнь наладится? 

  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Вопреки расхожему мнению, бизнес по производству аудио все одно - бизнес. А он для денег, по определению.
Поэтому трансы от Карта и не только, будут... см выше.

4 часа назад, BAA сказал:

На соотв курсе учили, что транс может быть с наименьшей медью, габаритами, весом и так далее. В большинстве случев неполное заполнение окна - охлаждение + габаритная мощность в нч трансе всегда ограничена индукцией.

См. выше - я вообще не понял.

Если речь о "бизнесе для аудио", то нет. Обычное производство силовиков.

Если о "неполном заполнении", тем более не понял.

Posted

По силовикам В.Карты могу добавить - через мои руки прошло более десятка этих изделий (заказывал не только для себя), готов подписаться под каждым словом из резюме Д.Андронникова.

  • Like (+1) 1
Posted

Лирика: сам удивляюсь, и до сих, почему НИГДЕ ничего нет, вкл. Европу и БВ.

 

Но 

- Бесполезно это всё, придет соседка, опять надует - Вовочка о папочке.

В смысле, юзвери нашего города выискивают гнойные кучи и пользуют их безостановочно.

Да и фиг им гнойный...

Извините.

------------------

Add. Те два транса на фото пришлось дарить, ибо вариантов побороть гной не было.

Posted
17 часов назад, Сергей Ал. сказал:

Грейд - это величина потерь в стали на определённой частоте и ничего более. Как поведёт себя конкретный сердечник (особенно при "нечистой" синусоиде) - вопрос открытый, зависит от множества факторов.

Не понял, что означает "рожица" прилепленная г-ном Лаптевым к сообщению, но если он не в курсе, что такое "GRADEEILOR.jpg

 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 hour ago, Карта said:

м. выше - я вообще не понял.

Если речь о "бизнесе для аудио", то нет. Обычное производство силовиков.

Если о "неполном заполнении", тем более не понял.

Это про то, что транс сделанный для звука "самодельщиком" для добывания звука, лучше промышленных (Plitron и Kitamura Kiden для примера), так как последние полюбому оптимизированы под добывание денег. Транс с неполным заполнением окна (читай с увеличенным окном) требует меньше меди так как лучше охлаждается. 
Выше (это всегда имеется в виду по тексту!) была цитата Дм. Андроникова.
Александр

P.S. Давайте не искать потаённый смыл там где его нет. 

  • Like (+1) 1
Posted
12 минут назад, BAA сказал:

транс сделанный для звука "самодельщиком" для добывания звука, лучше промышленных (Plitron и Kitamura Kiden для пример

Это как так?

Что, даже если самодельщик тупой как валенок, но раз он не продает значит его трансы лучше чем у фирмы с инжинерами , опытом и гарантией?:smile-72:

  • Like (+1) 2
Posted
11 часов назад, Алексей сказал:

Осталось таким же образом сравнить с  танго или хасимото :)

 

Осталось вам объяснить свои нелепые тезисы про намагничивание постоянкой.

У меня 232 витка и СМЛ 408 мм. У броневого 50-ваттного собранного вперекрышку при той же индукции- 1850 витков и СМЛ втрое меньше.

Тот же самый постоянный ток, допустим 5 мА, создаст напряженность поля в магнитопроводе моего транса -  2.84 А/М, а в броневом Ш - 68 А/М.

Т.е. в 24 раза большей напряженности.

И сталь в Ш хуже и индукция допустимая тоже меньше.

Но Ш типа по барабану, а тор тут же насытится от любого чиха...

Создали теорию, что Наполеон был маленького роста и с детства страдал от этого комплекса и от его коротышечности все и идет, даже термин придумали- комплекс Наполеона. И погнали, во всех учебниках написали, на всех форумах гуры ретранслируют...

А в реале у него рост был 170. По тем временам, вообще более чем...Как щас 190...

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, Buran81 said:

Это как так?

Что, даже если самодельщик тупой как валенок, но раз он не продает значит его трансы лучше чем у фирмы с инжинерами , опытом и гарантией?:smile-72:

Быстро сову на глобус натянули!
Как с детьми: хвалишь - плохо, критикуешь - враг.
Где у вас хорошо-то живет?
Обсуждалась конкретная цитата известного и уважаемого человека относительно продукта другого, не менее уважаемого.
P.S. Лично и долго общался с тупым директором уважаемой автомобильной фирмы.
Следует из этого, что все директора тупые - нет.
Только не здесь: нашлось таки исключение и как в Ваньку Жукова селедку:
А ведь бывают тупые самодельщики.
Да, бывают.

Posted
В 02.01.2024 в 18:43, Xрюн222 сказал:

Трансформатор передаёт мощность через железо или через медь? :smile-55:

Вопрос так и не раскрыт .... 

Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

"GRADE"

Хорошая табличка, давно не видел.

А потерьки не ахти...  

1 час назад, BAA сказал:

Транс с неполным заполнением окна (читай с увеличенным окном) требует меньше меди так как лучше охлаждается. 

P.S. Давайте не искать потаённый смыл там где его нет. 

А также трансы с большим сердечником небольшим количеством меди приносят бизнеменам доп. заказы, на примере Минска (цена транса меньше как раз на 1 кг сэкомомленной меди).

Смыслов не ищу, по утрам непонятки, полночи матчасть учил.

 

Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Не понял, что означает "рожица" прилепленная г-ном Лаптевым к сообщению, но если он не в курсе, что такое "GRADEEILOR.jpg

 

Вы показывайте конкретно, где именно я неправильно рожицу поставил, а иначе непонятно! И не нужно фантазировать про других людей, что они знают, а что нет.

Никто никого не цитирует почти, как было на старом АП, где Пермяк и другие учили - кто и с кем разговаривает не поймёшь. Рожици мне отключили, теперь не забанят за них, не надо беспокоится!

Posted
Just now, немой said:

Вопрос так и не раскрыт .... 

А если сердечник из кобальта а провод из серебра? Или серденик из фторопласта а провод из кварца - потерь нет.
Шутка 
Транс передает мощность через вихревое таки поле, электромагнитное.
Сердечник не нужен.
Но с ним меньше поля наружу и меньше ток намагничивания.
И проводник может быть из чего угодно, лишь бы протекающий ток создавал то самое поле а то самое поле - эдс на вторичке.

Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

А если сердечник из кобальта а провод из серебра? Или серденик из фторопласта а провод из кварца - потерь нет.
Шутка 

Это уже второй вопрос , в первом медь или железо ....?

Хотелось бы услышать Коллег так бурно обсуждающих,, толщину и длину ,,....:smile-17:

Posted
59 минут назад, Карта сказал:

Хорошая табличка, давно не видел.

А потерьки не ахти...  

А также трансы с большим сердечником небольшим количеством меди приносят бизнеменам доп. заказы, на примере Минска (цена транса меньше как раз на 1 кг сэкомомленной меди).

Смыслов не ищу, по утрам непонятки, полночи матчасть учил.

 

Вопрос, наверное, к нашим трансформаторшикам всем, не только к Василию, а если кг материала сердечника, да хоть того же железа, волшебного, с чудодейственными буквами М6, или М4, а то и "ХайБи", вообще!!!, нынче стоит ощутимо больше, чем кг обмоточного провода, то всё равно трансформаторы считаем и мотаем как раньше, или иначе? Ну там, скажем, по французским учебникам времён зависимости Алжира и тп?... 

  • Thanks (+1) 1
Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

Осталось вам объяснить свои нелепые тезисы про намагничивание постоянкой.

У меня 232 витка и СМЛ 408 мм. У броневого 50-ваттного собранного вперекрышку при той же индукции- 1850 витков и СМЛ втрое меньше.

Тот же самый постоянный ток, допустим 5 мА, создаст напряженность поля в магнитопроводе моего транса -  2.84 А/М, а в броневом Ш - 68 А/М.

Т.е. в 24 раза большей напряженности.

И сталь в Ш хуже и индукция допустимая тоже меньше.

Но Ш типа по барабану, а тор тут же насытится от любого чиха...

Создали теорию, что Наполеон был маленького роста и с детства страдал от этого комплекса и от его коротышечности все и идет, даже термин придумали- комплекс Наполеона. И погнали, во всех учебниках написали, на всех форумах гуры ретранслируют...

А в реале у него рост был 170. По тем временам, вообще более чем...Как щас 190...

Михаил, уточните, плиз, сечение вашего силовика, который при 232 витках дает ток хх 5мА от сети, т.е. индуктивность имеет 146 Гн. Намотан на 1Тл или меньше? Раз сравниваете с промышленным на одинаковой индукции...

Posted
1 час назад, BAA сказал:

А если сердечник из кобальта а провод из серебра? Или серденик из фторопласта а провод из кварца - потерь нет.
Шутка 
Транс передает мощность через вихревое таки поле, электромагнитное.
Сердечник не нужен.
Но с ним меньше поля наружу и меньше ток намагничивания.
И проводник может быть из чего угодно, лишь бы протекающий ток создавал то самое поле а то самое поле - эдс на вторичке.

Ну-ну... Что ж тогда все недотёпы такие - используют железные Магнитопроводы, да ещё из железа  с не абы-какими свойствами, а ещё и нано-, аморфы, пермалои и тд и тп. А вихревое поле оно конечно таки есть, но только именно в железе вихревые токи создают своё магнитное поле, которое в свою очередь индуцирует вторичную ЭДС. 

Как-то у некоторых напутано с пониманием принципа работы трансформатора. 

Оно можно говорить, что  воздушный трансформатор работает совсем без железа, только вот КПД и массо-габаритные характеристики не позволяют говорить об этом всерьёз. 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Вопрос, наверное, к нашим трансформаторшикам всем, не только к Василию, а если кг материала сердечника, да хоть того же железа, волшебного, с чудодейственными буквами М6, или М4, а то и "ХайБи", вообще!!!, нынче стоит ощутимо больше, чем кг обмоточного провода, то всё равно трансформаторы считаем и мотаем как раньше, или иначе? Ну там, скажем, по французским учебникам времён зависимости Алжира и тп?... 

Опять не понял.

Кстати, потери ст. 3408... забывать стал... толщ. 0.3 = 1.14 Вт/кг.

Сравните с М5 в табл..

Цена 190..200 р., в 2009м была 110+НДС.

Провод дороже.

  

29 минут назад, Алексей сказал:

индуктивность

Извиняюсь, но я бы написал "сферическая индуктивность в вакууме".

Posted
В 02.01.2024 в 14:50, Xрюн222 сказал:

 Ещё и рассчитать его с потерями побольше. Чтоб внешняя хар-ка помягче была. Заодно экономия меди и железа :). 

Для начала, чтобы понимать, что такое мягкая ВАХ и что необходимо для её получения, надо ознакомиться с принципом работы сварочного трансформатора. И... "о сколько нам открытий чудных..." 

Никита Сергеевич, это не вам, просто ваш пост в тему. 

А затем берём ПЛ сердечник с запасом по ГМ, мотаем первичку на одной половине, а вторичку на другой, включаем нагрузку и создавая зазор между подковами и увеличивая потери в железе, "подстраиваем" ВАХ трасформатора под свои нужды. 

Габаритно и шумно. 

Posted

Опачки...

(Ну про сварочник в голове сидело...)

Делал такой транс, для фильтрации сети, так давно, что мне просто напомнили.

ВАХ там нет, ... и да, говорили, излучение такое, что нужно отодвигать на шесть метров.

Posted
2 hours ago, Xрюн222 said:

если кг материала сердечника, да хоть того же железа, волшебного, с чудодейственными буквами М6, или М4, а то и "ХайБи", вообще!!!, нынче стоит ощутимо больше, чем кг обмоточного провода, то всё равно трансформаторы считаем и мотаем как раньше, или иначе

Приходится консультировать, иногда, мелочи, но приятно. Так вот всегда есть желание обойти. Оттуда и материал, у, так скажем, северной страны, японский с 6.5% кремния. Обойти такой сердечник никак не выйдет. Никак. Но там частота килогерцы. Хотя сделан для моторов, изотроп. Мечта! или таки Мечта? В моторе ли в трансе ли на столбе, со сроком службы лет 50. Почему бы нет. Лазерно обработаный поверхностно напряженный анизотроп - потери можно посмотреть - постил. Тоже из оперы "кисочка, ну еще капельку". Оно как к звуку относится? Надо линейный материал: читай постоянной проницаемостью. Есть такой и немцев и у американцев. Мю около 1000. Резать не надо.
То есть из крутого нано в сильном поле. Всякие 1Т и 2Т с линейной петлей имеют резкий переход при насыщении. Для совсем "поехавших" - 86% кобальта.
Помянутый "импорт", как всегда, имеет стабильность параметров и нездоровую цену. И скорее всего за первое, несмотря на второе, ценится. Про изобретение чудного (ударение по вкусу) материала не слышал.
Расчет как был так и остался.
Никаких чудес при оптимальном количестве кремния нет - все то же Железо.

331.thumb.png.6824fccd4d87ad4479ef587864405d7b.png332.thumb.png.afeee8ae9fbf66165ad50c59c7bbfa8e.png
 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Фонить будет конечно, но кому сейчас легко? Экранировать и в эпоксидку под вакуумом, чтобы магнитострикцию побороть. 

Posted
1 час назад, Карта сказал:

Извиняюсь, но я бы написал "сферическая индуктивность в вакууме".

Ну почему же, данные по току хх и числу витков Михаил сам  приводил, подождём данные о сечении и выбранной индукции... а мы всеми посчитаем мю и Н ;))

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Тему почистил и закрыл, открою завтра утром, а то нервные все очень, видимо праздник так действует......
    • Не спорьте, коллеги. Всё зависит исключительно от способа оценки. Можно разложить любой сложный негармонический сигнал на "молекулы" - гармонические составляющие - бесконечный ряд, а можно оценить музыкальный сигнал в комплексе. Оба будете правы, но только в Вашем случае нужно помнить, что ряд составляющих бесконечный, и важно не получить аналог АЦП, отбросив лишнее и малозначимое по мнению инженеров-разработчиков метода. Кто знает из нас что важно, а что нет!? Мы можем только догадываться и предполагать. Обсуждая технические аспекты, мы совершенно не принимаем во внимание основное в музыке - её душу, эзотерическое содержимое. Великие исполнители и мастера во всех искусствах отличаются от посредственных не только составом красок и синусоидами музыкального извлечения. Величие произведения, исполнения, творения постигается на более глубоком уровне - духовном, душевном, эмоциональном. Мастер берёт ноту, делает мазок и ты понимаешь - он Велик! Это необъяснимо простыми словами, как и вера в Бога.
    • Это видно.  Инвариант- это гармонические колебания, главная характеристика их-это частота, амплитуда вариативна, т.е. может меняться  при отражениях и переотражениях изменяя форму сигнала.  Про фронт это вы сильно задвинули. Просить, чтобы вы не отвечали мне вроде невежливо, но ничего не поделать, придется.
    • А Вы можете предложить другой способ нарезки лакера? Имеете альтернативу или ноу-хау?
    • Ускорения от типа заточки не зависят, как и потеря контакта на частотах звукового диапазона. Потеря контакта зависит только от приведённой массы и гибкости подвижки при прочих постоянных. Ограничения и искажения на ВЧ у сфер носят фазовый характер, когда радиус изгиба канавки приближается к радиусу иглы. Именно поэтому всё, что начинается с эллипса и далее (имея меньшие боковые радиусы), имеет меньшие фазовые искажения и расширенный ДВЧ (опять же при прочих равных условиях). Осмелюсь повторить, что всё это несёт лишь технически-формальный характер, ничего не говорящий об итоговом качестве звучания, так как данный параметр - один из множества наиважнейших, определяющих итоговый результат. Сам я, например, в последние годы вернулся снова к сфере и наиболее старым головкам от точно таких же, но с более современными заточками потому, что форма кристалла оказалась вторичной на фоне остальных элементов ГЗМ, а с точки зрения износа пластинок сфера при прижиме 3-3,5гр. более щадящая, чем эллипс при 2гр. НО, нужно соблюдать правила: частоты резонансов в допусках, желательное демпфирование резонансов, подходящие носители по геометрии канавки, антискейтинг и максимальная чистота следования по дорожке.  Потеря контакта - десятикратный износ!
    • Нужно это рассказать тем лохам, которые в студиях лаковые мастер-диски нарезают...
    • Это разве на меня так трудно угодить? Кто это писал, трудно было сначала картинки поискать, а потом комментировать мой пост? Это же у вас разные лирические отступления про Иова и Каина, метафоры и Эзопов язык, нужен переводчик к каждому посту. Подробно ответил, как сделано было, сам смотрел, звонил соединение с корпусом, у меня не было схемы, были готовые трансформаторы. У вас на картинке старые трансы танго хирата, у меня были современные исо, не было там в коробках схем. Что там в ссылке на датском языке, опять не открывается?!  
    • Честно говоря я ничего не понял про "инвариантные составляющие" частота и амплитуда, притом, что "амплитуда может меняться значительно". Тогда какая она "инвариантная"? И какая нам польза от этой "инвариантности". И как "форма может быть другой, но содержание останется"... Это что-то глубоко эзотерическое видимо.  Гармоничность колебаний инструмента это вторичная вещь для определения звука мозгом, первична атака. "Так сложилось в процессе эволюции". Это яснее ясного. Если особь будет выслушивать установившиеся гармонические колебания а не фронт, её уже сожрут. Впрочем, это всё давно везде описано.
    • Я вам завидую. Этот чертов клавесин совершенно невозможно воспроизвести нормально. Да и живьём он часто звучит просто ужасно.
    • Каша (искажения) на виниле получаются когда иголка не может точно следовать по канавке, т.е. это основной источник, вот у простых заточек с этим проблемы на ВЧ, которых нет у сложных заточек, потму, как они могут следовать по канавке до более высоких ускорений не теряя контакта со стенками. Есть пластинка с прилично записанным клавесином большого уровня, обычно он играет на заднем плане. Так вот, простые заточки не могут его воспроизвести как нужно, а сложные пожалуйста и ничего не ешает наслаждаться исполнительским мастерством. Ещё на записях ситара это очень хорошо слышно.
    • Надо получить симметричную сеть, этой проблемы бы не было, если бы вторичные обмотки трансформаторов на подстанциях были соединены треугольником. Ладно делайте что хотите, это не изотерика. 
    • Искажения и частота это немного разные вещи и даже измеряются в разных единицах. Записать тон в много кГц само по себе не проблема, но весь сложный музыкальный сигнал не укладывается в среду при высокой плотности записи. Открываешь любой демо ролик на ютубе, и там будет одна прекрасная гитара, или виолончель, или джазовое трио. И всё это запросто обломается на обычном оркестровом тутти. Поэтому там их нет))
    • В любом музыкальном или речевом сигнале есть инвариантные гармонические составляющие, только они не меняют свою форму из всех колебательных процессов происходящих в природе. Количественными характеристиками которых являются частота и амплитуда. Причем амплитуда может меняться значительно, а вот частота не меняется при любых отражениях от неподвижных предметов. И наш мозг извлекает из звукового сигнала эти инвариантные составляющие. Форма сигнала может сильно меняться в пространстве, но информация будет неизменна. Суперпозиция любых гармонических колебаний останется также их суперпозицией, форма может быть другой, но содержание останется. Вот два звуковых сигнала записанных двумя микрофонами с разных точек. В них для мозга содержится одна и та же информация.
    • Какой зашкал, однако. Есть зелёные ТАНы броневые и стержневые, если с броневыми всё понятно, от переворота вилки разница всегда будет слышна, то с стержневыми не всё так однозначно - зависит от коммутации вторички. Так вот при "правильном" соединении работать с ними сложновато - они тужатся, жужжат и зачастую могут прыгать по столу , ясное дело, от экономии провода в обмотках - как один из способов "лечения" предлагается коммутировать первичные обмотки на более высокое напряжение, нежели 220в. Иногда помогает, иногда нет. Для ламповых однотактов звук вообще малопригодный, НО! Если скоммутировать вторичку на обоих стержнях последовательно со средней точкой, можно получить и хороший звук и никакого жужжания и прыгания по столам, в таком соединении с применением в выпрямителе той же 5ц3с получим не двухполупериодное выпрямление со 100гц, а двойное однополупериодное с 50гц . Звук будет как на броневом, фазировка тоже будет работать, трансформатор прекрасно себя чувствовать . Поэтому Ваше утверждение о  грамотно исполненном трансформаторе и блоке питания расходится с мнением, что никакие перевороты вилки не должны быть слышны. В смысл словосочетания грамотно исполненном каждый вкладывает свои знания и свой собственный опыт и что-то в данном случае в ультимативоной форме утверждать на мой взгляд не совсем верно.    Вот он: Замечательно работающий "неправильный универсальный блок питания"   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      103k
×
×
  • Create New...