Jump to content

Recommended Posts

Posted
17 минут назад, Михаил К. сказал:

В ветку для начинающих, где некоторым тов. объяснят, что сетевик с индукцией 1.0 Тл гораздо лучше работает в кривой сети (с т.н. постоянкой), нежели транс с индукцией 1.5 Тл.

Силовик на ш железе намотанный на 1Тл будет работать лучше тора, намотанного на 1Тл, и в хорошей сети и еще лучше в кривой ;)

  • Круто (+1) 2
  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Как-то не акцентировано пока: с технологическим зазором, без оного, и сварной.  

8 минут назад, BAA сказал:

даже торы при плавном пуске вполне себе работают

БОЛЬШИЕ торы.

 

Posted
19 minutes ago, Карта said:

Как-то не акцентировано пока: с технологическим зазором, без оного, и сварной.  

БОЛЬШИЕ торы.

Последнее верно. С форсированым режимом.
При плавном пуске - как часы, а если сразу полное - карачун.
Там просто сечение нездоровое и фиксированый Ктр. По наружи от 500 мм (100кВА) до 1000мм (1500кВА). Видимо Ls, и конструктив. Сечение где-то 250 см кв. Зазора нет. Да, сварной. Но там и нагрузка прыгает от ХХ до КЗ.

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Силовик на ш железе намотанный на 1Тл будет работать лучше тора, намотанного на 1Тл, и в хорошей сети и еще лучше в кривой ;)

Очень смешно. Железо по грейду в Ш максимум М6.

У прочих еше есть М5,м4,м3,м2,м1, Хайби, аморф на железе, нано, аморфы на кобальте.

У Ш поток несколько раз поворачивает против шерсти/поперек направления проката.

Ну и замотана только часть магнитопровода.

Это то, что в Ш никак не преодолеть по определению...

Матчасть потери (слева) и проницаемость (справа) от угла к направлению проката.

А у ленточных поток всегда вдоль (по красной линии)...

потери в стали от угла.png

  • Like (+1) 2
Posted

Если зазор это так хорошо для сетевика, зачем тогда делают Ш-сетевики вперекрышку ?

И зачем тогда вообще надо Ш ?

Сложи магнитопровод из четырех частей. Тут и зазоров будет не два, а целых четыре и поток всегда идет вдоль проката.

Казалось бы, ведь зазор в сетевике это так круто... 

  • Like (+1) 1
Posted
9 минут назад, Михаил К. сказал:

Очень смешно...

Матчасть потери и проницаемость от угла к направлению проката

Я правильно понимаю, что для вас ток хх, его мин значение, это главная х-ка силового тр-ра, говорящая о его качестве?

Posted
3 минуты назад, Алексей сказал:

Я правильно понимаю, что для вас ток хх, его мин значение, это главная х-ка силового тр-ра, говорящая о его качестве?

Нет. Транс это некий симбиоз разных компромиссов.

  • Like (+1) 2
Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

Если зазор это так хорошо для сетевика, зачем тогда делают Ш-сетевики вперекрышку ?

Зазор отсутствующий,  технологический и специально сделанный это три большие разницы. Не видели картинку в(н) при разных зазорах (в % от мсл)? Конечно видели, о чем это я, сорри...

Posted
2 минуты назад, Алексей сказал:

Зазор отсутствующий,  технологический и специально сделанный это три большие разницы. Не видели картинку в(н) при разных зазорах (в % от мсл)? Конечно видели, о чем это я, сорри...

Матчасть : Механизмы влияния зазора у Ш-образных и всяких прочих и тороидальных сердечников абсолютно идентичны.

Утомили уже своей простотой...

  • Like (+1) 1
Posted

Лирическое отступление. Все же видели и скорее всего пользовали небольшие трансики от всяких уэу и тп, имеющиеся у меня намотаны на 1Тл, зазор там технологический, конструктив всем известный, лампы непосредственно рядом, вх трансик тоже недалеко, но тем не менее хорошо всё работает несмотря на повышенную на нч чувствительность этих уэу, т.е. с полями рассеяния там нормально... Ток хх у них типично 30-40мА при 230в, хотя рассчитаны на 220в и работают годами без проблем. Чего же их на ториках малениких не мотали, ни каркаса не нужно, ни сборки?

Posted
6 минут назад, Михаил К. сказал:

Матчасть : Механизмы влияния зазора у Ш-образных и всяких прочих и тороидальных сердечников абсолютно идентичны.

Утомили уже своей простотой...

У ваших торов сетевых есть зазор? И ток хх притом доли мА?

Posted
21 минуту назад, Михаил К. сказал:

Железо по грейду в Ш максимум М6.

У прочих еше есть М5,м4,м3,м2,м1...

Грейд - это величина потерь в стали на определённой частоте и ничего более. Как поведёт себя конкретный сердечник (особенно при "нечистой" синусоиде) - вопрос открытый, зависит от множества факторов.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Вывел величинами зазора примерно одинаковые величины в(н) на трех разных по начальной мю материалах - сталь 3425 (0.08 мм), аморф на основе железа и нано. 

Вот как работают на разных частотах разные топовые (в своих сегментах) магнитные материалы:

сталь 3425 толщина ленты 0.08 мм, аморф на основе железа и нанокристаллический сплав.

У всех трех одинаковые размеры 65х35х20 мм.

Первый столбец- частота, второй- индуктивность в микроГенри у железа, третий - у аморфа, четвертый- у нано.

100 Гц-160-168-175

200 Гц-159-168-175

400 Гц-158-167-175

1 килоГц-156-167-175

2 килоГц-151-165-175

4 килоГц-142-158-175

10 килоГц-123-135-171

20 килоГц-105-104-165

50 килоГц-75-67-137

100 килоГц-52-52-100

Выводы: обычная сталь в дросселе питания перестанет фильтровать на норм токе помехи и всякие иглы от закрытия диодов на частоте 1 кгц, 3425 - на 5, аморф - на 10 кгц, нано будет фильтровать не теряя проницаемость дольше всех из этих трех.

Условия измерений: на всех по 10 витков, последовательная схема, выходное генератора 100 Ом и 2 Вольта.

На видео аморф.

 

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Алексей сказал:

Чего же их на ториках малениких не мотали, ни каркаса не нужно, ни сборки?

Я оправдываться что ли за их производителей должен или что ?

Кованые колесные диски лучше литых. Чего же тогда производители ставят на Мерседесы не кованые, а литые диски ?

 

  • Like (+1) 1
Posted

И как это всё связано с током хх силовика, за мин значение которого вы топите? Может ваше исследование означает, что силовик на наноторе будет вч пропускать из сети гораздо сильнее, чем обычное старое железо ;(

Гораздо показательнее было, бы, если бы вы сравнили ваш нано тор и типовой  разрезной сердечники  одного габарита в качестве силовика при небольшой, десятки мВ, постоянки в сети.

  • Круто (+1) 1
Posted
6 минут назад, Алексей сказал:

У ваших торов сетевых есть зазор? И ток хх притом доли мА?

Я могу намотать и Ш и тор. Но в Ш нет смысла.

И могу сделать зазор когда он нужен (причем любой) и убрать его когда он не нужен. Полная свобода.

Т.е. у меня есть и трактор и мотоцикл и кроссовер.

А у вас с Ш-только жигули 2101. (это конечно транс-аллегория ):smile-01:

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

...обычная сталь в дросселе питания перестанет фильтровать на норм токе помехи и всякие иглы от закрытия диодов на частоте 1 кгц, 3425 - на 5, аморф - на 10 кгц...

Нет ничего хорошего, когда в звукоусилительной технике (за исключением импульсных БП и др. специфических условий) сердечник работает на СЧ и ВЧ. Об этом много раз писа́лось, повторять лень. Потому в трансформаторах и дросселях применяются в основном пластины 0,3-0,5 мм.

А для фильтрации коммутационных помех используются другие методы (в т.ч. снабберы, когда это необходимо).

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 2
Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

60 герцевые, сделанные с номинальной или выше её, индукцией, и без 'хиендного"запаса мощности, отличаются от 50 герцевых таких же ровно тем, что довольно быстро сгорают при работе на 50 гц. И никаких плохих последствий.

К "дорогой редакции". Возможно, стоит отделить сообщения касательно трансформаторов в соотв.ветку, дабы не засорять "прямонакальную".

Это не так, железо одинаковое, легко находятся данные.

Пример: Тот же Динако СТ 70 120в 60гц, привезённый из америки мульти или двух стандартный, точно не помню уже, сам перепаивал со 120 вольт на 240 вольт, грелся силовик серьёзно, усилитель подфанивал немного, человеку перекидывал силовики в таком же усилителе, на полученный с Динако, которое уже другим людям принадлежало, понятное дело, для европы, на 230 вольт 50 гц, грелся не больше 50 градусов!

Posted
25 minutes ago, Алексей said:

силовик на наноторе будет вч пропускать из сети гораздо сильнее, чем обычное старое железо ;(

Это как? ВЧ пойдет через емкость. А вот загнать в индуктивность сети ВЧ ток надо постараться

  • Like (+1) 1
Posted

To Мизаил. Ш скорее всего из изотропа делали или делают. Где важно направление там из ХК вырубали под 90 градусов и складывали. Типа в двигателе.
Самая крутая ХК еще и механически напряженная, лучом Лазаря, ее отжигать не надо. Вот до чего дошли.
To Алексей. Ток не есть самоцель, просто при 20-30 мА можно поиметь сотни миллиампер амплитуды. притом материал будет проницемость терять и появится поле рассеяния. Пикооразной формы.
Наличие неравенства вольт-секунд характерно для инверторов раз туды пошли. И, в первом прилижении, лечится конденсатором. Последний не спасает от динамического наедания.
Тор имеет несомненные преимушества в параметрах и габаритах, отчего и употребляется, достаточно широко. Недостатки известны как и лекарство. Делать сетевик из высокопроницаемого нано или даже аморфа - дурь. Можно из первого  проницаемостью около  тысячи - оно Вам надо по такой цене. Вам с удовольствием прорежут зазор в торе под 90 градуов, с двух сторон: раньше такие в ламповой аппаратуре были. Наверное от 0,1 мм - не помню сколько стандартная проволока в эрозионке.

Posted
17 минут назад, S.Laptev сказал:

Это не так, железо одинаковое, легко находятся данные.

Пример: Тот же Динако СТ 70 120в 60гц, привезённый из америки мульти или двух стандартный, точно не помню уже, сам перепаивал со 120 вольт на 240 вольт, грелся силовик серьёзно, усилитель подфанивал немного, человеку перекидывал силовики в таком же усилителе, на полученный с Динако, которое уже другим людям принадлежало, понятное дело, для европы, на 230 вольт 50 гц, грелся не больше 50 градусов!

Единого рецепта нет, варианты могут быть разные. Либо меньше витков на том же железе, либо столько же витков на меньшем наборе, либо и того и того поменьше, как удобнее трансформаторной фабрике. 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

Нет. Транс это некий симбиоз разных компромиссов.

Вот так уже интересно , если начать разворачивать практические последствия этих симбиозов.   На доступном языке , силовой трансформатор с заниженной индукцией (ниже условных 1,6 т) требует увеличенного числа витков первич. обмотки  , окно тут сразу на вес золота , активное первичной обмотки тем не менее растёт , а ток х.х. падает , снижается паразитная вибрация (остаточная) , трансформатор тихий , наводок мало ..; пример сердечников ОСМ .   Что  имеем на реальном звуке с таким трансформатором при работе его в схеме обычного однотакта  ? В сравнении с силовым , где индукция близка к максимальной , превышение напряжения на сетевой обмотке 10% и он уже начинает гудеть , далее сильно гудеть (с сильным ростом ХХ) .   ??  

Звук того же однотакта по таким критериям , как ощущение (работа в системе) скорости динамики , энергичности звуков , основательности - на трансформаторе с предельной индукцией будет заметно более реалистичен , чем с трансформатором с пониженной индукцией.   Проверенно не один раз . Но вопрос к спецам по этим трансф-м , может всё-таки трансформаторы с пониженной индукцией мотаются по другой технологии , другим (сесение) проводом , всё другое - сечение железа , не просто , взяли первичку с 600 витков подняли до 750 ...800, и получили очередной симбиоз...

Р.С. В чем достоинство силовых трансформаторов Танго -того же МЕ225 или РН-100S?     Японцы их загнали не на максимум индукции , но и не в минимуме , учитывая хорошее качество железа (минимум потерь ) , отсутствие наводок и вибраций , минимум активного сетевой -всего 3, 5 ом (220в) . Но включим его на 240 в , ему ровно.... , поднялись напряжения на выходе, немного ток ХХ. Звук усилителей с ним всегда энергозаряженный , и это принципиально важно для реалиции S.E. концепции . Внизу пример cилового Танго МЕ-225 в предусилителе на 300В W.E. Обращаем внимание - выходники близко, лампы рядом , фона -нет , наводок -тоже.

oD6LKq0r_Mg.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Видос с интересной заготовочкой под межкаскадник.

Хотелось бы увидеть нечто подобное по конкретике от оппонентов.

Сердечник того же размера 65х35х20 мм зазор вообще микро - 2х0.1 мм.

Измеряем индуктивность на 9 витках-342 мкГн.

Подставляем в известные формулы и вычисляем, что на 3050 витках я получу 40 Гн и индукцию 0.82 Тл на токе 20 мА. (рабочая до 1.4 Тл)

Активное если мотать ПЭЛШО 0.31 мм, будет 60+60 Ом.

Мю не зависит ни от частоты, ни от смещения (в рабочих пределах).

А через полчаса будет видео как пром. дроссель Ш на М6 уже на 4 кгц превращается в емкость.

 

Posted
20 минут назад, BAA сказал:

To Мизаил. Ш скорее всего из изотропа делали или делают. Где важно направление там из ХК вырубали под 90 градусов и складывали. Типа в двигателе.

Приветствую, Михаил.

У изотропной (динамной ) стали все очень плохо.

Я летом намотал из нее сетевик весом кг 10. Точнее попытался намотать.

На индукции меньше 1 Тл все зудело и ток ХХ был какой то чудовищный.

Сдал в металлолом.

Может на 0.3 Тл еще бы как то можно было его юзать, но...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Странно, Лаптев всегда прав, и у него даже глупая Алиса не лукавит, а говорит правду, как на духу 😊: Я Алиса Ранние классические тонармы Ortofon, произведённые в 1950–1970-х годах, действительно не имели антискейтинга. Это связано с несколькими факторами, связанными с технологическими и конструктивными особенностями того времени.  Причины отсутствия антискейтинга Низкий комплианс головок и тяжёлые тонармы. В ранних моделях использовались головки с низким комплиансом (податливостью) и достаточно массивные тонармы. При таких условиях сила скейтинга (тяга иглы к центру пластинки из-за трения и геометрии тонарма) была не столь критичной, так как инерция системы и жёсткость крепления головки компенсировали её влияние. Конструктивные особенности. Ранние тонармы Ortofon, как и многие другие модели того времени, были разработаны с учётом конкретных технических стандартов и практик. Инженеры могли считать, что при правильной настройке прижимной силы и геометрии тонарма можно достичь приемлемого качества воспроизведения без дополнительного механизма компенсации.  Технологические ограничения. В то время антискейтинг ещё не был широко распространён в аудиотехнике, и его реализация могла считаться избыточной или технически сложной. Механизмы компенсации требовали дополнительных компонентов, что увеличивало стоимость и сложность конструкции. Производители могли фокусироваться на других аспектах качества звука и надёжности. Целевая аудитория и применение. Некоторые ранние модели Ortofon разрабатывались для профессионального использования (например, в радиостанциях), где пластинки воспроизводились в определённых условиях, и проблема неравномерного износа могла быть менее острой. В таких случаях акцент делался на других характеристиках, например, на долговечности и стабильности работы в условиях интенсивного использования.  Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Как под дулом пистолета ответила правильно!
    • Ну и я не буду просить пост, который исчез это крайне глупо с моей стороны, я же не сильно глупый! Я буду только читать, а писать никому не буду, пока мне не зададут конкретный вопрос, любой другой, ну кроме этого, про тонарм этот злосчастный, хорошо?
    • Кроме Вас Ваши посты никто не трогал! Да, я чистил тему о Б1-01 самое начало, 2022-23 год, об этом даже в модераторской писал - и там не было ни одного Вашего комментария, т.как Вы сами тогда, в первый бан, потребовали всё ваше удалить! Часть своих комментариев стёр, своих! Чужие не трогал вообще в новой теме. У Вас постоянно разные странности и вину всегда перекладываете на админов, не надоело? Ваши фото за последний месяц я Вам предоставил, но Вас же этим не убедить, у Вас снова "заговор" повсюду. Тяжко Вам так , понимаю....  из админки:   ------------------------ Всё. мне надоело, больше в этой теме писать нечего. Разве что попросить у Вас список ушедших с форума, за которыми Вы грозились мне последовать.
    • Так я Вам и другим и многим в личку скинул и поведал о странной ситуации, как мог стать доступным мой пост, в котором написано совсем другое, в том числе то, что я никуда не собирался уходить! Как он мог отказаться в теме, если я его Собственноручно Стёр! И на его основе, написал совсем другой, где инвестором и покупателем был совсем не рави  шанкар? А другой, у Вас есть ответ?
    • Подскажите схемное и конструктивное решение.  Хочется построить цифровую систему. И чтобы стройными рядами)
    • На счёт компактности и расположения.  Противовес,  как видите, опущен ниже трубки, и имеет размер 19х23мм, это вольфрам.  Куда уж компактнее. Я думаю это лучше,чем  латунная болванка висящая на тонарме Шредера.
    • 100% ваша правда!!
    • Об этом 1000 раз писали, что критикой подобной убивается у участников выставлять чо-то своё, схему, просто фото усилителя и т.д.  Помягче нужно быть, мы все разные и одинаково хорошо для всех сделать просто невозможно. А помощь и подсказка всегда будет ценна, без лишней критики. Замечания тоже можно по разному сделать.  Ну а самый лучший совет тот, о котором спросили.   Всё именно так.
    • точнее так: Может быть хватит уже троллинга, и издевательств вам же написал Михаил Я просто уйду и всё!!! Вслед за остальными ----------------------------- Я Вам ответил: ------------------------------------------------ В самой теме помянули, что писать больше не будете. Так что снова не так??? Интересно.. То требуете после бана стереть всю инфу, что написали. То в личке грозитесь сами уйти и не писать больше ничего, теперь переживаете снова, на иной лад. Забавно.  Что неверно написано?    
    • 33ья и 19ые само собой, 6528, 6п45с, 6с4с, 38he7, 21.. забыл, так же компактрон что и 38ая... , уо186..всех сразу и не припомню, 6080...6н5с, 6н13с Из всех 6с4с с громадным отрывом для меня побеждает, после наравне 33ья и 19ые стручки Разница в лампах сразу конечно чувствуется. Грамм скажу про  33ью, как по мне в трансформаторных звучит тяжело и грубовато, правда слышал один раз свои на трансформаторах Губина и два раза у знакомых. Как кто то правильно заметил , как трактор звучат. Но в отл 33ья фантастически звучит, очень похожи 19ые стручки, но их лень распавиать, лучше 33ья одна вместо 5ти 19ых. Есть прекрасный двойной триод 6528, и увы не попробовал 6336ой такой же двойной. Это аналоги 33ьей по параматерам. 6п45с и 42 хорошо звучат, но возбуждались у меня...так мало скажу о них
    • На каких лампах делали, и была ли разница в звуке ?
    • Я написал, "зачем Вы это делаете, я просто уйду, вслед за остальными". И отрубил переписку, всё!
    • Что, забыли свои требования, когда Вас в первый раз забанили? Бывает.... Есть желание? Я не против - даже с моим ответом, главное - неоткорректированное! А то у Вас это лихо выходит, не успеешь ответить - глядь, а уже иное написано... Валяйте.
    • Любезный Фломастер! Когда в 2007году я его делал у меня даже интернета не было,так-что негде было посмотреть.  
    • я считаю  можно делать "замечания" в другой форме как положено, да с уважением - скажем так: а не думали ли вы тут-здесь сделать так и так или так, или почему вы решили сделать так так и так и что вам это дало!!!! А не то как вы написали усложнено, есть другие решения... почувствуйте разницу.  Я не его адвокат, но как по мне, очень не прилично было с вашей стороны указывать автору что надо делать. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...