Jump to content

Ламповый фонокорректор из журнала Радио

Valinor

By Valinor
in Analog

 Share

Recommended Posts

  • Replies 334
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Михаил SM
Михаил SM

Удобно , часто применяю советские КПЕ от VEF -12 и прочих -от и до 550пф на секцию , как подстроечные к основным конденсаторам коррекции по ВЧ , к примеру аудионотовская цепь (8н2- 39к , 2800пф)  , 25

Михаил SM
Михаил SM

Помогать иным уже часто бывает поздно.  По существу и без ""коньков"" , которые так раздражают ув. администрацию ( нижайше извиняюсь ) , можно по теме добавить, что корректор с пентодом (каскодом

Xрюн222
Xрюн222

Проверил сегодня в аналогичных условиях, точнее, в режиме "по Василичу", случайно добытую 6н17б-в, МЭЛЗ, 1963 г. Питание - 200 вольт, резистор нагрузки 150 к, на аноде получилось 70 вольт. Так вот - в

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
14 минут назад, Васянин Сергей сказал:

Ч1. Я бы резик 1ком к сетке переместил.

Сергей, это измерительный для определения вхсопра, изображает ММ головку, аньипаразитность 6г2 не очень нужна, как правило. Туповата-с..... 

  • Like (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Да оно и для первого  всяко лучше, чем на пред.картинке. 

Так кто говорит, что хуже и работать будет, так две же лишние детали? Я правильно понял?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

По измерениям, во всяком случае, заметно лучше. Т.е.при входе 10 мВ уже есть заметная чувствительность к "сопротивлению генератора", что точно НЕхорошо. Даже и при м- вовсе не 3д... При обычной 3,5...5 мВ головке любой,практически. А при сеточном смещении и при 0,5 в (хотя столько и не надо, это не менее 5 кратного  запаса)никаких проблем.  Единственная известная мне проблема сеточного смещения в том, что оно некорректно симулируется симуляторами и в них всё не работает! :dx:

.... " из чего, при желании, можно сделать выводы"(С). 

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

По измерениям, во всяком случае, заметно лучше. Т.е.при входе 10 мВ уже есть заметная чувствительность к "сопротивлению генератора", что точно НЕхорошо. Даже и при м- вовсе не 3д... При обычной 3,5...5 мВ головке любой,практически. А при сеточном смещении и при 0,5 в (хотя столько и не надо, это не менее 5 кратного  запаса)никаких проблем.  Единственная известная мне проблема сеточного смещения в том, что оно некорректно симулируется симуляторами и в них всё не работает! :dx:

.... " из чего, при желании, можно сделать выводы"(С). 

У смещения на утечке сетки есть и недостатки, там еще обсуждали, зачем рисковать, да и привыкли уже, 47 кОм дай да вылож, и вообще, зачем что-то новое придумывать, традиция. И от темы далеко ушли, новую, отдельную, ну это мне так кажется.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

По измерениям, во всяком случае, заметно лучше. Т.е.при входе 10 мВ уже есть заметная чувствительность к "сопротивлению генератора", что точно НЕхорошо. Даже и при м- вовсе не 3д... При обычной 3,5...5 мВ головке любой,практически. А при сеточном смещении и при 0,5 в (хотя столько и не надо, это не менее 5 кратного  запаса)никаких проблем.  Единственная известная мне проблема сеточного смещения в том, что оно некорректно симулируется симуляторами и в них всё не работает! :dx:

.... " из чего, при желании, можно сделать выводы"(С). 

Картридж Шур3д на 1 кгц имеет выход не менее 8-9 мв ( а сигал после МС -трансформаторов ЧАСТО БОЛЕЕ 10мв .Но с  пластинки  картридж снимает весь диапазон : 20-20000гц , и он в RIAA .      Поэтому так критично для первого каскада , который усиливает эту кривую Riaa , иметь запас по перегрузке , тема щелчков и восстановления после них -  корректор с низким напряжением питания ""заткнётся "" , с запасом быстро восстановится. 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
СЮТ Local

СЮТ

Posted
Posted

Вывод - небольшое смещение не помешает и можно конденсатор выкинуть, который наловит фона, да и уменьшить резистор на входе до 47 - 150 кОм - компромис, однако...

Да, недавно приносили на профилактику кор-р для МС, на нувисторах, он отработал лет пять без смещения первого каскада, с катодом на земле, ввёл небольшое смещение - хозяин устройства почувствовал улучшение в звуке...

  • Hmm... (-1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Как вариант, можно ом 100 в катод и не шунтировать, при 100 к в аноде падение усиления будет незначительным, а прибл. 100 мв уже достаточно на первый случай. Для МС уж точно

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
12 часов назад, Михаил SM сказал:

Картридж Шур3д на 1 кгц имеет выход не менее 8-9 мв ( а сигал после МС -трансформаторов ЧАСТО БОЛЕЕ 10мв .Но с  пластинки  картридж снимает весь диапазон : 20-20000гц , и он в RIAA .      Поэтому так критично для первого каскада , который усиливает эту кривую Riaa , иметь запас по перегрузке , тема щелчков и восстановления после них -  корректор с низким напряжением питания ""заткнётся "" , с запасом быстро восстановится. 

По моему, проблема "затыкания" для ламповых корректоров неактуальна, скорее всё после него "заткнется" (как в радиоприеме - "динамический диапазон по забитию" 120 дБ) 

  • Like (+1) 1
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Как вариант, можно ом 100 в катод и не шунтировать, при 100 к в аноде падение усиления будет незначительным, а прибл. 100 мв уже достаточно на первый случай. Для МС уж точно

Для МС головок нужен МС трансформатор, иначе это нишёвый хай-фай, а самодельщику вполне доступен, по плечу, и настоящий ламповый Хай-энд, а он только ламповый и бывает! Это моё личное, оценочное суждение:smile-59:

  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Для МС с высоким выходом нужен трансформатор? Например, 3,5 мв 40 ом, лучше как включить? Через тр-р 1к20? Или напрямую? 

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
30 минут назад, Xрюн222 сказал:

Для МС с высоким выходом нужен трансформатор? Например, 3,5 мв 40 ом, лучше как включить? Через тр-р 1к20? Или напрямую? 

Их не применяют, низкий уровень, трансформатор нужен тоже. Вашу головку я не знаю совсем, нужно назвать модель.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
29 minutes ago, Xрюн222 said:

Для МС с высоким выходом нужен трансформатор? Например, 3,5 мв 40 ом, лучше как включить? Через тр-р 1к20? Или напрямую? 

Всё зависит от оотношения С/Ш и Миллера. Как показано лампы в разы проигрывают ПП по шуму:
https://tavishdesign.com/pages/audio-tube-noise-measurments
В ПП можно сделать каскод или ОБ и все равно выйграть.
Там же есть RIAA калькулятор. так как ЗС не есть резистор.

https://www.syclotron.com/wp-content/uploads/2017/04/riaa-calculator-v2.xlsx

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Илья Александрович Proficient

Илья Александрович

Posted
Posted

Тоже собираюсь делать корректор, причем это будет первый в жизни, 6Г2 кажется все что были на ел12 поменял для бабушкиного радива, а вот 6н9с МЭЛЗ есть, ну там пентоды всякие. А что если начать с выхода, 6п9 в триоде в трансформатором пойдет для этой роли или так неправильно и надо с начала начинать, т.е. с первого каскада? 

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
Только что, Илья Александрович сказал:

Тоже собираюсь делать корректор, причем это будет первый в жизни, 6Г2 кажется все что были на ел12 поменял для бабушкиного радива, а вот 6н9с МЭЛЗ есть, ну там пентоды всякие. А что если начать с выхода, 6п9 в триоде в трансформатором пойдет для этой роли или так неправильно и надо с начала начинать, т.е. с первого каскада? 

В теме всё есть, Илья Александрович, на первых трёх страницах всё подробно обсудили и первые четыре страницы Комнаты отдыха прочитайте плиз.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
35 минут назад, Илья Александрович сказал:

Тоже собираюсь делать корректор, причем это будет первый в жизни, 6Г2 кажется все что были на ел12 поменял для бабушкиного радива, а вот 6н9с МЭЛЗ есть, ну там пентоды всякие. А что если начать с выхода, 6п9 в триоде в трансформатором пойдет для этой роли или так неправильно и надо с начала начинать, т.е. с первого каскада? 

Исходя из того ,что ВАА привёл https://tavishdesign.com/pages/audio-tube-noise-measurments

начинать нужно с D3A или 6C45P , судя по шумам. Или 6Н9С две секции впараллель

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
23 минуты назад, Васянин Сергей сказал:

Как то мерил 1579, удивила идентичность триодов, причём не только электрическая, но и по гармоникам. Лампы были трех разных партий.

Так для дифф. усилителей в ранних ЭВМ, в пары и подбирали.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Вот такая головка имеется под рукой, из МС. Сомневаюсь в необходимости тр-ра для неё... Советы принимаются. 

https://audio-database.com/SONY-ESPRIT-ESPRIT/etc/vc-8e.html

Ccылка не рабочая .   Это что-ли :https://audio-database.com/SONY-ESPRIT/etc/vc-8e.html

По мне , если совет , лучше картриджей Ортофонов человечество не придумало.  Азиатки как правило всегда яркие по ВЧ . Европа этим почти не страдает .

Конкретно , согласующий не нужен , конечно, с таким приличным (4мв) выходом , но вот горбина на ВЧ -её куда ?

 

 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Меня бы если бы что то и смутило бы в данных головки, то скорее, механические данные, но не важно. Не думаю что это прям единственная уникальная МС головка, а все другие - "иное". Просто она в данный момент случилась под рукой... Ортофон есть чисто моно, кстати с похожим данными, тоже низкоомная и под 3,5 мВ выхода. 

При том что я "лично" вообще ни разу не фанат МС.... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
12 minutes ago, Xрюн222 said:

Не думаю что это прям единственная уникальная МС головка, а все другие - "иное".

В том самом корректоре именно такой переключатель и был ММ, МС LOW, ММ HIGH. так что вполне. Скорее какой-нибудь зверский редкозем магнит стоит с концентратором. А не "толстая" катушка.

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Шурик
      Излишки радиоламп.

      By Шурик · Posted

      29. 6Ж4, новые, воен приёмка. 57-69 г.в. Все в одни руки. или 6+6. 200 руб/шт.    
    • BAA
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By BAA · Posted

      Тут вот какая печаль. При отсутствии балластного дросселя ли, резистора ли, увеличение емкости стандартного электролита в общем бессмысленно. При таких размерах/номиналах. Внутреннее активное около 0,2 Ом. Надо набирать либо полимерные (на порядок - два меньше при той же емкости) 0,01 при 820 мкФ, либо ставить стабилизатор.
    • Шурик
      Излишки радиоламп.

      By Шурик · Posted

      28. ещё 6С19П и -В. Проверены на Л1-3. Геттер- таблетка и напыление, см фото. 4 шт. Светлана. Новые, черные донышки, 140 руб/шт. 7 шт. Ульяновск, Светлана, Б/У, но не металлолом. 50 руб/шт. 7 шт. Ульяновск. С радиаторами, чуть Б/У, с осциллографа, воен. приёмка, 100 руб/шт. 3 шт. Ульяновск, новые в коробках. Воен. приёмка, 150 руб/шт. Желательно всё в одни руки. Пара 6С19П заменяет одну 6С41С/ 6Н5С. Квартет 6С19П заменяет одну 6С33С. Пересылка Озон, 5Пост оптимально.  
    • Colonel Burrous
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By Colonel Burrous · Posted

      Ничего Вы не настроите осциком. Нужен очень хороший слухач, набор пластинок, и переходные конденсаторы от разных производителей. Скоро уже ИИ будет настраивать аппаратуру, а человек со слухом будет не нужен, писатели-фантасты предупреждали о нравственном и эмоциональном вырождении человечества, для этого не нужно читать худ. литературу, не ходить в оперу и на  живые концерты симф. и  джазовой музыки, а пользоваться только ИИ и симуляторами, лёжа на диване.
    • Colonel Burrous
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By Colonel Burrous · Posted

      Вообще не критично. Давно собирал корректор Парадайз по схеме Стародубцева0 высчитывая по микронам цепи коррекции, ставил кондюки и резюки с отклонением плюс/минус 2 процента. Всё забугорное импортное, не Китай. Слушали с ребятами, старались запомнить звучание, а потом дешёвку воткнули, к73-17 и китайские резюки с отклонением от номинала 20 процентов. Никто даже ничего не заметил в звучании, а ребята эти с консервой за плечами. Вопрос этот надуман, человеческое ухо  не способно услышать разницу, а измерения эти придумали  те, кто музыку не слушает, а ползают по полу с осциками и Шмелями. Уж если и говорить о звуке, то говорить нужно о межкаскадных кондюках, вот там есть о чём думать.
    • BAA
      Кто знает что за производитель

      By BAA · Posted

      Интересная у них версия событий... не менее тем лампы скорее оригинальные. А то что сейчас NOS не торт, так у всех то характериограф, то измеритель ламп. Хорошее все раскуплено... до нас ;-)
    • немой
      Кто знает что за производитель

      By немой · Posted

      Полная история Lorenz по ссылке ... https://www.radiomuseum.org/dsp_hersteller_detail.cfm?company_id=13
    • Ollleg
      Кто знает что за производитель

      By Ollleg · Posted

      Спасибо за развёрнутый ответ. И всё же в данном случае, моё субъективное мнение, это на 99% лампы именно производителя  Lorenz ITT Corporation до объединения в в новую компанию, названную «Standard Elektrik Lorenz» (нем., сокр. SEL). Сама маркировка об этом говорит: ------------------------------------------- Теперь и с маркировкой SEL Lorenz мне более-менее всё понятно, опять же предполагаю , что это не отбраковка, а производитель после слияния так маркировал лампы. https://www.avito.ru/sankt-peterburg_kolpino/audio_i_video/lorenz_pabc80_lampa_radiolampa_nos_pabc_80_832940541?slocation=637640&context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiI4NGN0SXVFVUxKWmRpY2NmIjt9el5UWj8AAAA ------------------------      
    • lenivo
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By lenivo · Posted

      Тестировал узел выпрямления накала для ламп первого каскада - две 6ж4п по 0,3А накала - общее 0,6 А. Стабилизатор L7806CV yf на входе мост 3А, потом 4700 мкф 16 вольт на выходе 4400 мкф (два по 2200 мкф 10 вольт)....  При подаче 6,3 вольтового переменного напряжения-  пульсации не давятся, даже при добавке ещё 10 000 мкф после моста....... добавил пол обмотки переменного напряжения от ламп выходного напряжения - 1,3 вольта ..... общее стало показывать 7,8 вольта ..... этого хватило , чтобы получить "0" по уровню на осциллографе 2 милливольта. При первом конденсаторе 4700 мкф и при входном переменном напряжении 6,3 вольта - пульсации составили 0,4 вольта на выходе, при добавке ещё 10 000 мкф пульсации составили 0,2 вольта - на выходе после стабилизатора под нагрузкой 0,6А .......   Без нагрузки всё ровно 6 вольт без пульсаций. Но просто первые конденсаторы не той серии.... Серии от импульсных блоков питания лучше работают ... Например китайские пром конденсаторы с истинно русским названием ФУХУЙ. Это пром серия только для ОЕМ поставщиков ..... стоит на наши деньги около 5 рублей за штуку.... но не купить. Вполне спрямляли 6,3 вольта при нагрузке правда 1 лампы 6ж4п ..... это один из микрофонных блоков питания.... там чистка накального напряжения очень тщательной должна быть....
    • BAA
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By BAA · Posted

      В инете есть EXEL файл, считает погрешность воспроизведения кривой. Учитывает сопротивление каскада, питающего цепь. 2% считается достаточным.
    • BAA
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By BAA · Posted

      КМК из-за отсутствия индуктивности и сопротивления как у головки, реальность будет отличаться. Не говоря уже про механику. Вещь крайне нужная. Особенно для ламповых корректоров с конечным (скорее малым) усилением и выходным сопротивлением каскадов, зависящих от конкретного прибора.  Относительно стандартного ряда. Лучше сразу заложить посадочное место для параллельного резистора/конденсатора. Не всегда можно взять несколько десятков тех же конденсаторов, дабы выбрать нужный номинал.
    • ТимВал
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By ТимВал · Posted

      Цепочка анти РИАА. Все элементы взяты из стандартных рядов. Для проверки ФК более чем достаточно. Разброс головок гораздо шире..
    • Russ3000
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By Russ3000 · Posted

      Фактически, при подключении головы и воспроизведении реальных пластинок будет еще и механическая погрешность системы.  Для себя решил, что лучше купить измерительную пластинку и настраивать корректоры под конкретную голову индивидуально, тем более, что даже наклон головы без пластинки правильно не настроишь.
    • СЮТ
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By СЮТ · Posted

      Под конкретную ёмкость подобрать резистор ( можно из нескольких, два - три, последовательно) , чтобы произведение было точно 75 мкС.
    • Константин
      Кто знает что за производитель

      By Константин · Posted

      Евгений, привет! Нормалные EF40. Шауб-лоренз солидная контора в свое время была, ЕФ40, они все "страшненькие", что от Вальво, что  от ТФ. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...