Простые схемы

[sova]

Не согласен. Получилось в моем случае- осцилограф заработал. С завода было намотано навалом я намотал с прокладками и виток к витку. Мотал несколько дней небольшого размера трансформатор. 

Вопрос-а в чем сложность намотки  транса? Звуковые свойства трансформатора определяются на более половину качеством его железа, проовода, еще на четверть расчетом, числом витков для конкретного железа и лампы , схемы итп, еще немного правильным согласованием с акустикой итп. ДЛя расчета сечас даже программы есть, ввел данные-получил сколь надо мотать :))

Что касется схем намоток-в винтажных трансах все по учебнику и никаких супер пупер секретов там нет. Мотай, как в учебниках написано. Вряд ли там перворачивали катушку, применяли сетку вместо бумаги, и подобное. 

А вообще сейчас легче купить, я вот покупал набор трансформаторов -силовик и пара выходников, от Сансуй, позже стала Хашимото, от ресивера с выходной мощность в 30 ватт, вполне достаточной, для большинства. Цена 160 долл за все.  

Что касается пресловутой ЛМ-ки 3886, не знаю что в ней находят, я даже в усилителях под 1000 долл, ясно слышу транзисторный нетерпимый окрас, которого в большинстве винтажных ламповых-нет. 

Недоорогой  ламповый немецкий стерео усилитель Браун втрое дешевле сравниваемого транзисторного сыграл ясно,  сочно,  душевно и натурально, мало того выдал такой панч ритмичность и слитность,  что выключать не охота.

Транзисторный после того,   слушать просто нет желания. Вроде все есть и верх и низ и середина чистая и динамика есть,  но скучновато, суховато, подзажато, и не очень интересно. А многие попросту жестчат, выделяют раздражающие сибилянты и ненужные вч детали,   или эмоционально безжизненны и пусты.

Современные ламповые-большинство триодных вялы, до безоборазия,  это сразу отсекает интерес, большинство пентодных жесткий и грязноватый тембр что также не возбуждает.

Винтажные ламповые-пентодные динамичны и вполне мягкий тембр, триодные также вялость отсутствует,  разница между триоднымии и пентодными, по большому счету в ненбольших нюансах.

[Alex Torres]

1 час назад, sova сказал:

Получилось в моем случае- осцилограф заработал.

Так это был не звуковой транс?

1 час назад, sova сказал:

Вопрос-а в чем сложность намотки  транса? Звуковые свойства трансформатора определяются на более половину качеством его железа, проовода, еще на четверть расчетом,

Еще качеством исполнения.

А в "расчет" - входит не только число витков и диаметр провода. Есть еще секционирование,  число и толщина прокладок, чередование и коммутация секций и т.д.

1 час назад, sova сказал:

Что касается пресловутой ЛМ-ки 3886, не знаю что в ней находят

То, что при ее правильном "приготовлении",  большинству ламповых усилителй до нее как до Луны пешком, включая Онгаку.

1 час назад, sova сказал:

Транзисторный после того,   слушать просто нет желания.

Желание может появится если не знать что он транзисторый, или, простигосполди, класс-Д :)

Еще полезно цену не знать - один раз лично наблюдал как один "иксперд" на выставке вслепую определял усилители. Самого усилителя он не видел, то был за ширмой, единственное что он знал - их цену.

В итоге между несколькими усилителями, включая лапмповые, он выбрал Линн Климакс почти за 10 килобаксов.

Потому ему сказали, что  в этом усилителе (о ужОс!) - импульсный блок питания, и вообще он на ТДА7293.

  

1 час назад, sova сказал:

Вроде все есть и верх и низ и середина чистая и динамика есть,  но скучновато, суховато, подзажато, и не очень интересно.

Конечно, лучше когда  и снизу полоса от 60герц, (как у тех, кого жаба на хорошие ТВЗ давит),  причем совершенно незадемффированная, да еще и сверху привалено.

 

1 час назад, sova сказал:

которого в большинстве винтажных ламповых-нет. 

Это которые, свят-свят, еще и без обратной связи, и валят все в кашу, как только им что-то сложнее "палка-палка-два-сдруна" даешь? Зато как "Шмакадявка", отлично "разукрашивают"?

Зато какие к ним шнурочки со всех сторон прицепить можно - любо-дорого смотреть!

 

 

 

 

 

[Xрюн222]

2 часа назад, sova сказал:

Недоорогой  ламповый немецкий стерео усилитель Браун втрое дешевле сравниваемого транзисторного сыграл ясно,  сочно,  душевно и натурально, мало того выдал такой панч ритмичность и слитность,  что выключать не охота.

Если не секрет, что за модель? CSV-13 пресловутый? 

[sova]

16 минут назад, Xрюн222 сказал:

Если не секрет, что за модель? CSV-13 пресловутый? 

Да, оно,  кстати с Вашей же подачи прикупил  :) На винтажных АС Грундиг потрясающе зазвучал !

[Xрюн222]

А, ну это норм... Лично мне нравится...Даже себе бы такой бы прикупил бы опять...Если бы попался по тарифу "вменчемый"...Он, кстати относительно всеядный к АС, для лампового... Но сильно "некошерный" во многих отношениях :). С т.з. правильно воспитанного аудиофила :).

Надеюсь, регулчторами лауднесс и баланс правильно пользуетесь? :) 

[sova]

1 час назад, Alex Torres сказал:

Так это был не звуковой транс?

Разницы что мотать в принципе нет. Потом вскоре пермотал выходник  2-х тактный КИНАП на нагрузку 8Ом с 32 Ом, все получилось и звук очень приличный. Был секционирован, первичка на 4 секции, вторичка несекционирована посредине. Добавил 1 секцию еще.

Что касается секций итп-винтажные признанные шедевры за невменяемые сейчас деньги, типа Вестерн Электрик 91, , Клангфильмы, итп, были  с небольшим секционированием по учебнику. Сам не разматывал,  но по словам тех, кто разматывал :))

[sova]

14 минут назад, Xрюн222 сказал:

А, ну это норм... Он, кстати относительно всеядный к АС, для лампового... Но сильно "некошерный" во многих отношениях :). С т.з. правильно воспитанного аудиофила :).

Надеюсь, регулчторами лауднесс и баланс правильно пользуетесь? :) 

Я попробовал по привычке,  обойти темброблок, и немало с этим связанной обвески, на некоторых усилителях это давало неслабый прирост,  подав входной сигнал сразу через внешний   регулятор на плату  мощника,  но особой разницы не услышал, к удивлению. А во многом и похуже. Взял регулятор слишком малого номинала.

Да, к слову, цены на ЦСВ13 за эти пару тройку лет в ЕС выросли вдвое,  а то и более.

[Xрюн222]

А фоно часть как работает? Надеюсь, без плохих паек аппарат? Приходилось перепаивать по причине Тресков...

Есть преимущества безОСной коррекции?  :) 

[Сергей Ал.]

7 минут назад, sova сказал:

Разницы что мотать в принципе нет. Потом вскоре пермотал выходник  2-х тактный КИНАП на нагрузку 8Ом с 32 Ом, все получилось и звук очень приличный

"Приличный звук" без измерения параметров - разговор ни о чём. Напомню, что дискуссия началась с межкаскадных трансформаторов для фазоинвертора. Последующие сообщения говорят о том, что вы не в курсе предмета.

[sova]

5 минут назад, Сергей Ал. сказал:

"Приличный звук" без измерения параметров - разговор ни о чём. Напомню, что дискуссия началась с межкаскадных трансформаторов для фазоинвертора. Последующие сообщения говорят о том, что вы не в курсе предмета.

в курсе какого предмета? :))

Я коглда слушабю. то парметрами голову не забиваю, тем более свзяь параметров с ухослышимым результатом достаточно косвенная.

Иначе все бы перешли на цифромикрухи, ан нет зачем то ламповые усилители делают.

[Xрюн222]

Межкаскадные тр-ры для фазоинвертора точно лучше не измерять, чтоб не расстраиваться :)! 

[sova]

2 часа назад, Alex Torres сказал:

Желание может появится если не знать что он транзисторый, или, простигосполди, класс-Д :)

Еще полезно цену не знать - один раз лично наблюдал как один "иксперд" на выставке вслепую определял усилители. Самого усилителя он не видел, то был за ширмой, единственное что он знал - их цену.

В итоге между несколькими усилителями, включая лапмповые, он выбрал Линн Климакс почти за 10 килобаксов.

Потому ему сказали, что  в этом усилителе (о ужОс!) - импульсный блок питания, и вообще он на ТДА7293.

За мои финансы все что я слышал транзисторного, никак мне не подходила, а я ОЧЕНЬ сильно хотел найти такой , что играл хотя бы на одном уровне с средней цены скажем около 500 евро, ламповым.Так как лампа требует замен, высокая напруга итп.

НЕт, ничего, увы,  не получилось.

Везде менее или более транзисторный окрас пристуствует,  а слитность и ритмика такой мощной как у ламповых, не встречалась. 

 

Да и про этот "климакс", прости господи,  сомнения меня гложут.

Есть зубры,  что сотни тыс долл вкинули и много что переслушали,  а выбрали ламповые усилители.

НЕ раз я слышал что вот такие и такие играют лучше (или не хуже) ламповых. Да, при прослушке были данные получше и кое в чем неплохо, но сухость и прочее транзистоное,  хоть и  менее выражено, оставалось. 

[Alex Torres]

1 час назад, sova сказал:

что играл хотя бы на одном уровне с средней цены скажем около 500 евро, ламповым.

Это шутка юмора? 500 евро - это может чуть больше, чем на одни трансформаторы нужно (а может и меньще - у каждого свои запросы).  Да и зачем так много тратить, можно ведь и от старого телевизора взять :)

Я-ж говорю - большинство самопальных ламповых усилителей, это дискредитация ламповых усилителей.

1 час назад, sova сказал:

Разницы что мотать в принципе нет

Ну конечно, что силовик на 50гц, что широкополосный выходник или межкаскадник. А трехобмоточный межкаскадник-фазоинвертор слабо намотать?

 

1 час назад, sova сказал:

тем более свзяь параметров с ухослышимым результатом достаточно косвенная.

Она "косвенная," когда уже выполнены какие-то минимальные ТУ.

Многие спорят - что первично, измерения или выслушивание. Я на это всегда отвечал так - сначала измерения, потом слушаем, а то может такого намеряем, что не стоит и время терять  на слушанье.

[sova]

3 часа назад, Alex Torres сказал:

Это шутка юмора? 500 евро - это может чуть больше, чем на одни трансформаторы нужно (а может и меньще - у каждого свои запросы).  Да и зачем так много тратить, можно ведь и от старого телевизора взять :)

Вполне приличный усилитель по звуку так лучше многих в том числе типа нынешнегоь лапового хай фая или энда, промышленный немецкий усилитель 60-х годов.

А комплект из 3 трансов купил за 160 долл

[Alex Torres]

23 минуты назад, sova сказал:

промышленный немецкий усилитель 60-х годов.

Ну хоть электролиты поменяны? Родные небось высохли напрочь, еще лет 20 назад...

 

[sova]

Электролиты в норме. В предел -20% +50% входят. По опыту чем старее,  вплоть до 50-х,годоавв,  тем более надежны электролиты. 

[Сергей Ал.]

57 минут назад, sova сказал:

...комплект из 3 трансов купил за 160 долл

Можно взглянуть на ваш усилитель с этими трансформаторами?

[Xрюн222]

Я в своё время тоже покупал трансы за 170 долл... Но и доставка получилась ровно столько же... Но в той ситуации оно того явно стоило, тем не менее. 

[sova]

Пока лежат ждут. Ресивер,  где трансы были, такой.

Доставка встала в столь же примерно. НО сейчас один силовик видел за 250 так что вовремя выловил.

 

[Сергей Ал.]

12 минут назад, sova сказал:

Пока лежат ждут...

Покажите какой-нибудь другой из собранных вами (с входным трансформатором-аттенюатором и трансформаторным фазоинвертором, как предложили на предыдущей странице https://newaudioportal.com/topic/68-простые-схемы/?do=findComment&comment=13997).

 

[sova]

Легче сейчас трансики купить. Кстати конкретно оба указанных мной на схеме Вестерн -7А, я купил, кроме выходного. По 100 долл. Желающие могут и мотать. Или заказать у кого либо. Многие опытные заказывают.

С межкаскадными , заказными, я делал и усилитель и корректор. Мог и намотать, почему бы и нет? 

В чем проблема непонятно

[юрий робертович]

По LM3886 National Semiconductors, тогда можно было купить, это было в 2007г на работе, заинтересовал сайт  Joe Rasmussen,  наилучшее звучание, стабильность и линейность достигается при инвертирующем включении. Однако это включение при работе на классическое выходное сопротивление источника обладает рядом минусов, с увеличением частоты растет нелинейность АЧХ и фазы, с этой задачей удачно справляется токовый буфер на триоде. Студенту-практиканту дал задание, и понеслось... Лампа 6н27п, естественно, или есс86. Две колонки сделал сам, каждая 2 штуки 4гд-28 последовательно. 

 

LM3886Corsair.doc

[Сергей Ал.]

9 часов назад, sova сказал:

В чем проблема непонятно

Проблема в том, что вы предложили в разделе для начинающих схему, которая даже для квалифицированных непроста в реализации. Сами же таких конструкций не собирали, поэтому слабо представляете трудности реализации таких схем. Если не так - повторяю просьбу, покажите свой усилитель с входным трансформатором-аттенюатором и трансформаторным фазоинвертором.

[Alex Torres]

11 часов назад, sova сказал:

По опыту чем старее,  вплоть до 50-х,годоавв,  тем более надежны электролиты. 

ММмм даа. Тяжелый случай.

С 50-х голов, электролиты мало того что давно повысыхали, так еще и сами они в те годы было полное Г.

Но в принципе да, раньше и трава была зенелее, и девки краше.

56 минут назад, юрий робертович сказал:

наилучшее звучание, стабильность и линейность достигается при инвертирующем включении.

Это вообще касается не только 3886, а и почти всех других операционников.

Кстати,

56 минут назад, юрий робертович сказал:

с этой задачей удачно справляется токовый буфер на триоде.

Корсар - схема известная, правда в оригинальном виде нифига не играет.

У меня в одном из усилителей, похоже - только стоит 12АТ7 с питанием +250 /-12 и не 3886 а 4780 (две 3886 в одном корпусе). Играет очень хорошо.

 

 

 

С 2008 года лампы один раз менял.

[юрий робертович]

Я всегда, с 80-х годов прошлого века, с разработкой поступаю так:

1. Что хотел достичь автор?

2. За счет чего?

3. Анализирую и поступаю по своему.