sova Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 Не согласен. Получилось в моем случае- осцилограф заработал. С завода было намотано навалом я намотал с прокладками и виток к витку. Мотал несколько дней небольшого размера трансформатор. Вопрос-а в чем сложность намотки транса? Звуковые свойства трансформатора определяются на более половину качеством его железа, проовода, еще на четверть расчетом, числом витков для конкретного железа и лампы , схемы итп, еще немного правильным согласованием с акустикой итп. ДЛя расчета сечас даже программы есть, ввел данные-получил сколь надо мотать :)) Что касется схем намоток-в винтажных трансах все по учебнику и никаких супер пупер секретов там нет. Мотай, как в учебниках написано. Вряд ли там перворачивали катушку, применяли сетку вместо бумаги, и подобное. А вообще сейчас легче купить, я вот покупал набор трансформаторов -силовик и пара выходников, от Сансуй, позже стала Хашимото, от ресивера с выходной мощность в 30 ватт, вполне достаточной, для большинства. Цена 160 долл за все. Что касается пресловутой ЛМ-ки 3886, не знаю что в ней находят, я даже в усилителях под 1000 долл, ясно слышу транзисторный нетерпимый окрас, которого в большинстве винтажных ламповых-нет. Недоорогой ламповый немецкий стерео усилитель Браун втрое дешевле сравниваемого транзисторного сыграл ясно, сочно, душевно и натурально, мало того выдал такой панч ритмичность и слитность, что выключать не охота. Транзисторный после того, слушать просто нет желания. Вроде все есть и верх и низ и середина чистая и динамика есть, но скучновато, суховато, подзажато, и не очень интересно. А многие попросту жестчат, выделяют раздражающие сибилянты и ненужные вч детали, или эмоционально безжизненны и пусты. Современные ламповые-большинство триодных вялы, до безоборазия, это сразу отсекает интерес, большинство пентодных жесткий и грязноватый тембр что также не возбуждает. Винтажные ламповые-пентодные динамичны и вполне мягкий тембр, триодные также вялость отсутствует, разница между триоднымии и пентодными, по большому счету в ненбольших нюансах. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 1 час назад, sova сказал: Получилось в моем случае- осцилограф заработал. Так это был не звуковой транс? 1 час назад, sova сказал: Вопрос-а в чем сложность намотки транса? Звуковые свойства трансформатора определяются на более половину качеством его железа, проовода, еще на четверть расчетом, Еще качеством исполнения. А в "расчет" - входит не только число витков и диаметр провода. Есть еще секционирование, число и толщина прокладок, чередование и коммутация секций и т.д. 1 час назад, sova сказал: Что касается пресловутой ЛМ-ки 3886, не знаю что в ней находят То, что при ее правильном "приготовлении", большинству ламповых усилителй до нее как до Луны пешком, включая Онгаку. 1 час назад, sova сказал: Транзисторный после того, слушать просто нет желания. Желание может появится если не знать что он транзисторый, или, простигосполди, класс-Д :) Еще полезно цену не знать - один раз лично наблюдал как один "иксперд" на выставке вслепую определял усилители. Самого усилителя он не видел, то был за ширмой, единственное что он знал - их цену. В итоге между несколькими усилителями, включая лапмповые, он выбрал Линн Климакс почти за 10 килобаксов. Потому ему сказали, что в этом усилителе (о ужОс!) - импульсный блок питания, и вообще он на ТДА7293. 1 час назад, sova сказал: Вроде все есть и верх и низ и середина чистая и динамика есть, но скучновато, суховато, подзажато, и не очень интересно. Конечно, лучше когда и снизу полоса от 60герц, (как у тех, кого жаба на хорошие ТВЗ давит), причем совершенно незадемффированная, да еще и сверху привалено. 1 час назад, sova сказал: которого в большинстве винтажных ламповых-нет. Это которые, свят-свят, еще и без обратной связи, и валят все в кашу, как только им что-то сложнее "палка-палка-два-сдруна" даешь? Зато как "Шмакадявка", отлично "разукрашивают"? Зато какие к ним шнурочки со всех сторон прицепить можно - любо-дорого смотреть! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 2 часа назад, sova сказал: Недоорогой ламповый немецкий стерео усилитель Браун втрое дешевле сравниваемого транзисторного сыграл ясно, сочно, душевно и натурально, мало того выдал такой панч ритмичность и слитность, что выключать не охота. Если не секрет, что за модель? CSV-13 пресловутый? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 16 минут назад, Xрюн222 сказал: Если не секрет, что за модель? CSV-13 пресловутый? Да, оно, кстати с Вашей же подачи прикупил :) На винтажных АС Грундиг потрясающе зазвучал ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 А, ну это норм... Лично мне нравится...Даже себе бы такой бы прикупил бы опять...Если бы попался по тарифу "вменчемый"...Он, кстати относительно всеядный к АС, для лампового... Но сильно "некошерный" во многих отношениях :). С т.з. правильно воспитанного аудиофила :). Надеюсь, регулчторами лауднесс и баланс правильно пользуетесь? :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 1 час назад, Alex Torres сказал: Так это был не звуковой транс? Разницы что мотать в принципе нет. Потом вскоре пермотал выходник 2-х тактный КИНАП на нагрузку 8Ом с 32 Ом, все получилось и звук очень приличный. Был секционирован, первичка на 4 секции, вторичка несекционирована посредине. Добавил 1 секцию еще. Что касается секций итп-винтажные признанные шедевры за невменяемые сейчас деньги, типа Вестерн Электрик 91, , Клангфильмы, итп, были с небольшим секционированием по учебнику. Сам не разматывал, но по словам тех, кто разматывал :)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 14 минут назад, Xрюн222 сказал: А, ну это норм... Он, кстати относительно всеядный к АС, для лампового... Но сильно "некошерный" во многих отношениях :). С т.з. правильно воспитанного аудиофила :). Надеюсь, регулчторами лауднесс и баланс правильно пользуетесь? :) Я попробовал по привычке, обойти темброблок, и немало с этим связанной обвески, на некоторых усилителях это давало неслабый прирост, подав входной сигнал сразу через внешний регулятор на плату мощника, но особой разницы не услышал, к удивлению. А во многом и похуже. Взял регулятор слишком малого номинала. Да, к слову, цены на ЦСВ13 за эти пару тройку лет в ЕС выросли вдвое, а то и более. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 А фоно часть как работает? Надеюсь, без плохих паек аппарат? Приходилось перепаивать по причине Тресков... Есть преимущества безОСной коррекции? :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 7 минут назад, sova сказал: Разницы что мотать в принципе нет. Потом вскоре пермотал выходник 2-х тактный КИНАП на нагрузку 8Ом с 32 Ом, все получилось и звук очень приличный "Приличный звук" без измерения параметров - разговор ни о чём. Напомню, что дискуссия началась с межкаскадных трансформаторов для фазоинвертора. Последующие сообщения говорят о том, что вы не в курсе предмета. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 5 минут назад, Сергей Ал. сказал: "Приличный звук" без измерения параметров - разговор ни о чём. Напомню, что дискуссия началась с межкаскадных трансформаторов для фазоинвертора. Последующие сообщения говорят о том, что вы не в курсе предмета. в курсе какого предмета? :)) Я коглда слушабю. то парметрами голову не забиваю, тем более свзяь параметров с ухослышимым результатом достаточно косвенная. Иначе все бы перешли на цифромикрухи, ан нет зачем то ламповые усилители делают. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 Межкаскадные тр-ры для фазоинвертора точно лучше не измерять, чтоб не расстраиваться :)! 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 2 часа назад, Alex Torres сказал: Желание может появится если не знать что он транзисторый, или, простигосполди, класс-Д :) Еще полезно цену не знать - один раз лично наблюдал как один "иксперд" на выставке вслепую определял усилители. Самого усилителя он не видел, то был за ширмой, единственное что он знал - их цену. В итоге между несколькими усилителями, включая лапмповые, он выбрал Линн Климакс почти за 10 килобаксов. Потому ему сказали, что в этом усилителе (о ужОс!) - импульсный блок питания, и вообще он на ТДА7293. За мои финансы все что я слышал транзисторного, никак мне не подходила, а я ОЧЕНЬ сильно хотел найти такой , что играл хотя бы на одном уровне с средней цены скажем около 500 евро, ламповым.Так как лампа требует замен, высокая напруга итп. НЕт, ничего, увы, не получилось. Везде менее или более транзисторный окрас пристуствует, а слитность и ритмика такой мощной как у ламповых, не встречалась. Да и про этот "климакс", прости господи, сомнения меня гложут. Есть зубры, что сотни тыс долл вкинули и много что переслушали, а выбрали ламповые усилители. НЕ раз я слышал что вот такие и такие играют лучше (или не хуже) ламповых. Да, при прослушке были данные получше и кое в чем неплохо, но сухость и прочее транзистоное, хоть и менее выражено, оставалось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 1 час назад, sova сказал: что играл хотя бы на одном уровне с средней цены скажем около 500 евро, ламповым. Это шутка юмора? 500 евро - это может чуть больше, чем на одни трансформаторы нужно (а может и меньще - у каждого свои запросы). Да и зачем так много тратить, можно ведь и от старого телевизора взять :) Я-ж говорю - большинство самопальных ламповых усилителей, это дискредитация ламповых усилителей. 1 час назад, sova сказал: Разницы что мотать в принципе нет Ну конечно, что силовик на 50гц, что широкополосный выходник или межкаскадник. А трехобмоточный межкаскадник-фазоинвертор слабо намотать? 1 час назад, sova сказал: тем более свзяь параметров с ухослышимым результатом достаточно косвенная. Она "косвенная," когда уже выполнены какие-то минимальные ТУ. Многие спорят - что первично, измерения или выслушивание. Я на это всегда отвечал так - сначала измерения, потом слушаем, а то может такого намеряем, что не стоит и время терять на слушанье. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 3 часа назад, Alex Torres сказал: Это шутка юмора? 500 евро - это может чуть больше, чем на одни трансформаторы нужно (а может и меньще - у каждого свои запросы). Да и зачем так много тратить, можно ведь и от старого телевизора взять :) Вполне приличный усилитель по звуку так лучше многих в том числе типа нынешнегоь лапового хай фая или энда, промышленный немецкий усилитель 60-х годов. А комплект из 3 трансов купил за 160 долл Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 23 минуты назад, sova сказал: промышленный немецкий усилитель 60-х годов. Ну хоть электролиты поменяны? Родные небось высохли напрочь, еще лет 20 назад... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 Электролиты в норме. В предел -20% +50% входят. По опыту чем старее, вплоть до 50-х,годоавв, тем более надежны электролиты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 57 минут назад, sova сказал: ...комплект из 3 трансов купил за 160 долл Можно взглянуть на ваш усилитель с этими трансформаторами? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 Я в своё время тоже покупал трансы за 170 долл... Но и доставка получилась ровно столько же... Но в той ситуации оно того явно стоило, тем не менее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 Пока лежат ждут. Ресивер, где трансы были, такой. Доставка встала в столь же примерно. НО сейчас один силовик видел за 250 так что вовремя выловил. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 12 минут назад, sova сказал: Пока лежат ждут... Покажите какой-нибудь другой из собранных вами (с входным трансформатором-аттенюатором и трансформаторным фазоинвертором, как предложили на предыдущей странице https://newaudioportal.com/topic/68-простые-схемы/?do=findComment&comment=13997). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted June 25, 2022 Share Posted June 25, 2022 Легче сейчас трансики купить. Кстати конкретно оба указанных мной на схеме Вестерн -7А, я купил, кроме выходного. По 100 долл. Желающие могут и мотать. Или заказать у кого либо. Многие опытные заказывают. С межкаскадными , заказными, я делал и усилитель и корректор. Мог и намотать, почему бы и нет? В чем проблема непонятно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted June 26, 2022 Share Posted June 26, 2022 По LM3886 National Semiconductors, тогда можно было купить, это было в 2007г на работе, заинтересовал сайт Joe Rasmussen, наилучшее звучание, стабильность и линейность достигается при инвертирующем включении. Однако это включение при работе на классическое выходное сопротивление источника обладает рядом минусов, с увеличением частоты растет нелинейность АЧХ и фазы, с этой задачей удачно справляется токовый буфер на триоде. Студенту-практиканту дал задание, и понеслось... Лампа 6н27п, естественно, или есс86. Две колонки сделал сам, каждая 2 штуки 4гд-28 последовательно. LM3886Corsair.doc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted June 26, 2022 Share Posted June 26, 2022 9 часов назад, sova сказал: В чем проблема непонятно Проблема в том, что вы предложили в разделе для начинающих схему, которая даже для квалифицированных непроста в реализации. Сами же таких конструкций не собирали, поэтому слабо представляете трудности реализации таких схем. Если не так - повторяю просьбу, покажите свой усилитель с входным трансформатором-аттенюатором и трансформаторным фазоинвертором. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Torres Posted June 26, 2022 Share Posted June 26, 2022 11 часов назад, sova сказал: По опыту чем старее, вплоть до 50-х,годоавв, тем более надежны электролиты. ММмм даа. Тяжелый случай. С 50-х голов, электролиты мало того что давно повысыхали, так еще и сами они в те годы было полное Г. Но в принципе да, раньше и трава была зенелее, и девки краше. 56 минут назад, юрий робертович сказал: наилучшее звучание, стабильность и линейность достигается при инвертирующем включении. Это вообще касается не только 3886, а и почти всех других операционников. Кстати, 56 минут назад, юрий робертович сказал: с этой задачей удачно справляется токовый буфер на триоде. Корсар - схема известная, правда в оригинальном виде нифига не играет. У меня в одном из усилителей, похоже - только стоит 12АТ7 с питанием +250 /-12 и не 3886 а 4780 (две 3886 в одном корпусе). Играет очень хорошо. С 2008 года лампы один раз менял. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted June 26, 2022 Share Posted June 26, 2022 Я всегда, с 80-х годов прошлого века, с разработкой поступаю так: 1. Что хотел достичь автор? 2. За счет чего? 3. Анализирую и поступаю по своему. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.