Jump to content

Recommended Posts

Posted
8 часов назад, crabro сказал:

прочили многие....но никто по делу не высказался...

Так по делу мы от вас ждем?

Свои "пять копеек": если делать ГИ щит на ШП динамиках, то правильный чертеж я привел несколькими постами выше. При соблюдении его, никаких боковых стенок не нужно и щит нужно располагать прямо на полу (без ножек и подставок). От кол-ва динамиков зависит полоса по НЧ и чем их больше тем ниже основной резонанс щита по НЧ.  Оптимально не менее 18 шт для комнаты от 20м2. Расстояние щита от стены  до задней стенки также влияет на НЧ и АЧХ в целом как и угол наклона и положение в плоскости относительно интерьера комнаты. Детализация и микродинамика уже заметна на 12 ШП динамках на сторону, типа 5ГДШ-4. При таком раскладе у некоторых возникает чувство о нехватки секции ВЧ, можно добавить пищалку и поиграться ёмкостью в ее цепи. Для тех кому кажется что у ГИ щит на 5ГДШ-4 нет баса и щит не может воспроизвести ниже частоты резонанса самих ШП советую обратиться к ЛОРу или посмотреть на дату рождения в паспорте (возможно вам уже за 50 и потеря части слухового диапазона это возрастное), если со слухом все в порядке советую послушать композицию Nelly Furtado - Say It Right в высоком разрешении хотя бы с СD носителя, там сделан акцент на отличный мидбас.

В остальном ГИ щит на ШП динамиках имеет один недостаток- это его габариты! 

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Я бы всё-таки подумал об OTL. Сомневаюсь, что последовательное включение головок плюс бестрансформаторный УНЧ "играют" как-то не так. Во всяком случае, мои детские опыты говорят об обратном. 

 

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Я бы всё-таки подумал об OTL. 

Да, именно для этой связки я ими и занимаюсь, совместно с OTL, потому как - "я это слышал!". Сделав один ГИ, подключил к SE - не то...., к РР не пробовал ещё.

Posted
В 12.06.2023 в 13:32, Stan Marsh сказал:

Сомневаюсь, что последовательное включение головок плюс бестрансформаторный УНЧ "играют" как-то не так. 

Индуктивность... Пока речь идет о последовательном включении 2....4...8 головок индуктивностью можно пренебречь. Но 64 последовательно включенные головки приведут к ослаблению ВЧ.  Можно, конечно, добавить пищалку, но вместе с ней придется добавить конденсатор, что не есть хорошо.  Вся прелесть щита в отсутствии каких-либо фильтров.

Posted

Когда я увлекся темой ГИ, то поначалу у меня не было большого кол-ва динамиков. Все началось с малого - сперва по 2 головки 4гд-35 слева-справа. Потом стал добавлять еще и еще.... С каждым разом АЧХ в области НЧ приподнималась, но одновременно с этим ухудшалось общее звучание системы.  Звуковая каша, о которой часто пишут, и на самом  деле имеет быть. Лишь под конец своего увлечения, когда слева-справа стояло по 64 динамика, и когда я уже решил поставить точку на всем этом, меня осенило превратить ГИ в "неправильную двух-полоску".
Выглядит это так, - 
Делим ГИ на 2 группы динамиков. Одна группа играет всю полосу, вторая группа играет только НЧ. Срезал СЧ-ВЧ у второй группы одинокой индуктивностью. Т.е. речь о фильтре первого порядка. Частоту раздела пробовал разную. В конечном итоге остановился на 250 Гц. Напомню, - все динамики были 5гдш4. Возможно, что для других головок и для щита иных размеров более удачной может оказаться иная частота раздела.
Индуктивность для такой частоты получается внушительной. Нет особого смысла мотать проводом 2мм. Потому что скорее всего придется выправлять тональный баланс, немного подрезав отдачу второй группы динамиков. Т.е. мотая тонким проводом мы одновременно добавляем сопротивление, которое в конечном итоге все равно придется установить.
Первая группа состояла из 4 шт. на сторону. Этого кол-ва вполне достаточно, чтоб и громкость была с запасом для средней комнаты, и чтоб динамики не перегружались по НЧ. Остальные 60 динамиков - это вторая группа. На самом деле их было не 60, а чуть меньше. С 60 штуками возникли сложности с последовательно-параллельным включением.
Результат меня приятно удивил, - звуковая каша исчезла полностью, и во время соло скрипка перестала быть контрабасом, играющим непривычно визгливо.
Динамиками, выбранными для полного диапазона, у меня были выбраны 4шт 2-го и 3 -го горизонтального ряда, если считать сверху.
Возможно, выбор центральных динамиков был бы более правильным. Но я не стал дальше экспериментировать.

  • Like (+1) 3
  • Cool (+1) 1
Posted

Далее....
Следующей серьезной проблемой, из-за которой ГИ не получил распространения, являются его габариты.
Несколько уменьшить их можно, если щит превратить в ОЯ (открытый ящик), но обязательно с небольшими бортами. Не более 15 см, иначе вылезет горб в области НЧ. И тогда вместо минимальных 32 штук на сторону, возможно, что хватит и 24 штук. Т.е. примерно на 30% меньше.
Собственно, ради компенсации НЧ и устанавливается большое кол-во динамиков. Для СЧ столько не нужно...достаточно мелкого щита или ОЯ с 4 динамиками на сторону. Можно и 2 динамиками обойтись. (это зависит от размеров комнаты, от размеров и чувствительности динамиков).

Выше коллега упомянул о том, что щит обязательно должен твердо стоять на полу.
Все верно, - никаких ножек, шипов и т.п....  Пол является как бы продолжением щита и уменьшает влияние АКЗ (акустическое короткое замыкание). Таким образом при правильном приземлении щита из 4 сторон щита только 3 стороны "против звука". 

Можно попытаться избавиться еще от одной стороны щита....чтоб она заработала "в плюс".
Рисовать не хочется.... Несложно мысленно представить,  что щит придвинули близко к стене  из-за его немалых габаритов.  Допустим, между плоскостью щита и стеной стало 30 см.  В итоге,  несколько пострадает музыкальная сцена. 
Но можно поступить немного иначе, - щит одной стороной прижимаем плотно к стене, а другая сторона или остается на месте, или же дополнительно, примерно на +10см, выдвигается вперед.  Т.е.  у левой колонки прижимаем к стене ее правую сторону, а у правой наоборот.
НЧ при этом возрастут за счет того, что одна из сторон  каждого щита  "удлиняется"....причем, значительно удлиняется за счет плоскости стены между 2 щитами.
Таким образом теперь лишь через 2 стороны щита происходит АКЗ.
Повторюсь, - подобные манипуляции являются вынужденной мерой и компромиссом.  В жилой квартире менее 20м2 очень неудобно ставить 2 огромные колонки чуть ли не посреди комнаты.
Вообще-то, на практике  реализация любого акустического оформления является компромиссом, - в чем-то выигрываем, в чем-то проигрываем. ГИ в формате щита не исключение в этом.

За счет нейтрализации АКЗ через 2 стороны щита имеем плюсы:
1. Дополнительный выигрыш по части НЧ
2. Можем несколько сЭкономить, - уменьшить кол-во головок щита без ущерба отдаче в области НЧ
3. Избавляемся от громоздкой конструкции щита, находящегося чуть ли не посередине свободной части комнаты.

Из минусов... Несколько проиграем по части сцены. Но сцену можно частично подкорректировать углом разворота колонок.
 

Здесь и выше я употреблял  слова то ГИ, то Щит. Имелась в виду реализация ГИ в формате привычного плоского щита. На самом деле ГИ имеет множество оформлений.

Любые колонки в идеале желательно располагать по возможности подальше от задней стены....хотя бы на 1 метр. От этого заметно выигрывает сцена. Но на практике из-за стесненных жилищных условий приходится их почти прижимать к стене. Обычный "узкомордый" параллелепипед в формате наиболее распространенного  ФИ  при этом значительно проиграет в сцене.  Сцена для оформления щит пострадает  меньше за счет широкой собственной "морды".


 

  • Like (+1) 1
Posted

Я переболел ги, прикольно, вид интересный необычный...в голове есть идея на 6гд1 лопухах попробовать...но пока не буду

Posted
15 часов назад, Agats сказал:

Я переболел ги, прикольно, вид интересный необычный...в голове есть идея на 6гд1 лопухах попробовать...но пока не буду

Не факт, что переболели темой ГИ навсегда. Я же вернулся к теме спустя 15 лет. ))

Если есть 6гд1 в наличии, то почему бы и не попробовать на них собрать...  А покупать по рыночной?....просто переплата за раритетность....имхо. От 1 шт на сторону взрослого баса не будет. Значит, придется раскошелиться.   Не назвал бы рыночный ценник на 6гд1 гуманным...

Posted
16 часов назад, Agats сказал:

Я переболел ги

Тяжесть болезни и пост болезненный синдром, зависит от вовремя правильно поставленного анамнеза и назначенного лекарственного средства...

Если сурьезно, у всякой болячки есть побочка - рупора к старости или 3-х полоска в молодости.

  • 9 months later...
Posted
В 10.06.2023 в 01:51, crabro сказал:

Как динамики коммутировать?
Последовательно-параллельно. Других вариантов попросту нет. И желательно сильно не выходить за рамки 16 Ом. Т.е. если у Вас динамиков, как было у меня 64 шт на сторону, то не бояться коммутировать даже по 8 штук 4-омных динамиков в параллель. По-любому это зазвучит лучше, чем запараллелить 4 гирлянды из 16 последовательно включенных динамиков. Единственное - обязательно делать толстые медные шины, и от них уже мелкими проводочками подпаиваться к каждому динамику.

У многих при этом возникает соблазн запитать ламповым усилком без выходного трансформатора. Я не исключение в этом. Пробовал такое.
Пробовал SRPP на 6с19п, 6Н5с. Казалось бы, что все замечательно сходится, - 4х64=256 Ом. Вполне комфортная нагрузка для 6с19п. Вот только звука при этом нет.  В моих наушниках (Зенхи 600) весьма неплохо звучит SRPP...а через колонки нет.
Приятель даже на 6с33с собрал какой-то ОТЛ....или цирклотрон...или как там его...привозил ко мне ради интереса,- опять не зазвучало.
Простейший усилитель трансформаторный на 6Ф5П мощностью 1,5 ватт отлично раскрывает все плюсы группового излучателя.

Есть! Пробовал разную коммутацию динамиков(5ГДШ-4-4).Лучше всего играет соединение в триады  - 3штуки треугольником.  У меня 36 динамиков в ОЯ ( свёрнутый щит).Сопротивление-3-4ом.Комната-25 м. Усилители пробовал разные: и Sansui a707DR и однотакт на EC360-EC88, но лучше всего играет со STAX DA-80. Звук- СКАЗКА!

фото 010.jpg

фото 001.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
59 минут назад, tact сказал:

Есть! Пробовал разную коммутацию динамиков(5ГДШ-4-4).Лучше всего играет соединение в триады  - 3штуки треугольником.  У меня 36 динамиков в ОЯ ( свёрнутый щит).Сопротивление-3-4ом.Комната-25 м. Усилители пробовал разные: и Sansui a707DR и однотакт на EC360-EC88, но лучше всего играет со STAX DA-80. Звук- СКАЗКА!

фото 010.jpg

фото 001.jpg

Естественно последовательно-параллельно.Но главное не в линию.

Posted
1 час назад, tact сказал:

Есть! Пробовал разную коммутацию динамиков(5ГДШ-4-4).Лучше всего играет соединение в триады  - 3штуки треугольником.  У меня 36 динамиков в ОЯ ( свёрнутый щит).Сопротивление-3-4ом.Комната-25 м. Усилители пробовал разные: и Sansui a707DR и однотакт на EC360-EC88, но лучше всего играет со STAX DA-80. Звук- СКАЗКА!

фото 010.jpg

фото 001.jpg

""Ну кто же ?""   отражательный щит ""оупен бафл""  войлоком (ватином ) оклеивает ?    

  ""Сказка "" у всех своя , понятно , но суть Вашей в чём ?

Posted
19 часов назад, Михаил SM сказал:

""Ну кто же ?""   отражательный щит ""оупен бафл""  войлоком (ватином ) оклеивает ?    

  ""Сказка "" у всех своя , понятно , но суть Вашей в чём ?

Не знал, что ОЯ нельзя изнутри оклеивать искусственным войлоком.Но нет никаких призвуков.Вся куча динамиков играет как один большой широкополосник.Никаких фильтров. ГИ великолепно передаёт атмосферу помещения,где играют исполнители,локализацию инструментов.Великолепный вокал и очень быстрый бас. Ну что ещё надо бедному аудиофилу?

  • Like (+1) 1
Posted

Почитал тему - как и в любой другой, очень уж любит народ шашками махать! Что уж так категорично то?

В порядке эксперимента изготовил два щита на ШП 5ГДШ4-4 и 3ГД-38Е, 5ГДШ-4-4 меньше 30%, пришлось добавить пищалки. Размер щитов 750х1500 мм (стандартный лист фанеры пополам). Из-за ограниченного кол-ва динамиков один щит на 32 шт+4 шт 2ГД-36, один на 18 шт. + 4 шт. 3ГД-2 (добуду динамиков, доведу до 32-х шт.).

Характер звука напоминает сценическую акустику, звук щитов достаточно интересен, это оформление вполне может использоваться в домашнем аудио, если, конечно, место позволяет и есть возможность найти достаточное кол-во динамиков в приличном состоянии.

- АЧХ 32 + 4шт. 2ГД-36 (отдачи пищалок явно не хватает);

- АЧХ 18 шт. + 4 шт. 3ГД-2, тут с ВЧ лучше, яма на 150 ГЦ вызвана хламом за щитом, после удаления хлама, яма ушла.

- суммарная АЧХ двух щитов.

Все измерения с точки прослушивания на расстоянии 3 м.

32_4х2ГД-36_3 м.jpg

18_4х3ГД-2_3 м.jpg

32_18 два щита_3 м.jpg

Щиты 32_18.jpg

  • Like (+1) 4
  • 1 month later...
Posted

Провел эксперимент с увеличением площади щитов - добавил сверху панель 300 мм и сбоку панель 200 мм. Интересно было посмотреть как увеличение площади и изменение симметрии краев повлияет на НЧ диапазон.
Результат - что на ухо, что по замерам некоторая разница есть. Насколько она покажется для кого-то существенной - личное дело ушей каждого.


 

IMG_20240604_203005.jpg

Сравнение НЧ.jpg

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это хороший совет, только нужно ламп кучу , 6c15п это не 6н2п . Да и лампы стоят новые , где же суперновые найти? Не знаю что странного в коэффициенте 1:1 ? Просто ссылка у Вас не на весь топик ( кстати про межкаскадный трансформатор  вообще, а не про 1:1)  а на мой пост где и указано 2:1 и 1:1.2.. Ну это всё болтовня, не вижу Вашего мнения про МКТ и что не так с 1:1  ?
    • не ошибся, весь топик посвящён 1:1. по мне так самому странному коэффициенту.    Легко, не хватает усиления меняйте на ту с которой хватит.
    • Для Алекс -расскажите пожалуйста как "выжимать лампы" , или выжимать из них децибелы , только уточните , наверное в перчатках это делать нужно , а то они горячие....  Да и чуть Вы ошиблись ,не 1.5 дБ а около 7 дБ , 2 раза плюс 0.2 раза будет 2.2 - сколько это дБ ? ( это разница между 2:1 и 1:1.2 )
    • Как всегда - берем среднее по больнице :) Да вот про размер, ATDAC -15 гораздо меньше и легче 12Е, но звуком получше будет.
    • 5000руб. штука. В наличии 5 шт.
    • ОФФтопик. "Кто-то" сказал, что АЧХисты в капище языческое повадились ходить, из храма научного, даже определили: "Пивка трахнуть". Никакой радости "Петрову" от прослушивания "Бошировым" нет. На картинке слышимость от частоты для 38 человек. Выбирайте...
    • Чтож, только на октальных лампах теперь делаем УВ, а то звук у нувисторов тонененький)
    • В аудио помимо "физики",  науки прочие не нужны? :)) Аудиометрия,  кривые равной громкости, это разве физика? Это раздел медицины.  :)) Лишь один из примеров.  "Физика" подскажет лишь, что прибор исправен и ничего более. 
    • Надо просто уметь сочетать теорию с практикой , тем более в аудио. Сова давно пытается донести простую истину -  аудио звучит тогда , когда схема отлажена и отгармонизирована . АМЛ (А. Лихницкий) применял более сложный термин - рандомизация в аудио ( не путать , что подсунет ИИ ) , есть всё на его сайте , но контрольное -""процесс случайного распределения ..."" .  Резонансы в большинстве аудиодеталей имеют место быть .., большая лампа - один отклик, миниатюрная -  совсем другой , можно в итоге сделать всё мини -пуси , но звук в большинстве случаев - кто слушает живые инструменты (а не только симуляторы смотрит ) , в сравнении воспринимается как сжатый и мелкий или масштабный , точный и эшелонированный.     
    • Изоляция проводов лак .  Скорее всего произошло замыкание части витков в перв. обмотке или вторичной . Поэтому тестер и показывает , что между ними (первичкой и вторичкой )замыкания нет . Соответственно упала и индуктивность из-за шунтирования магнитопровода КЗ .  р.с. Ранние провода Сименс (к примеру)  19 века , начало 20-го как правило были без лака в хб или шёлке . Сам использую провода в своем межблочном кабеле 1960 года, есть конца 19 века . Телеграф и линии (а значит и провода....) начало 1832 г в России и 1839 год в Англии . По сравнении с ними , музыкальность и разрешение современных проводов проигрывает сильно.
    • Здравствуйте. Какие остались?
    • ТПП сильно отличается от ТАН ов. ТАН брал - для прямого назначения для питания - для анодного и для накального. У меня стоял такой же, но при нагреве начинал стрекотать и довольно громко. А этот купленный работает тихо. Я ведь тоже ТПП - в готовые усилители ПОКА не ставил, так как специализированные и самонамотанные трансформаторы играли лучше. Но тут просто ситуация аховая - ну нет сейчас в наличии ни одного трансформатора - подходящего по Ктр и с ультралинейной обмоткой и с нужным током по первичке. А Погонять в ультралинейном режиме - в однотактном включении ну ВОТ ПРОСТО аз жуть как захотелось...... давно такого душевного подъема не испытывал.... И как то всё вот так вот и собралось ..... правда получается после нескольких перестроек макета и после седьмой смены типа ламп. Макет перепаивал, в том числе проводку улучшал, межкаскадный конденсатор - улучшал подбирал шунты для лучшего звука, это в этот только заход, а ранее ещё и типы сопротивлений тестировал. Сами номиналы - у меня проволочные двухваттные подстроечники для этих целей есть - чтобы довольно точно номинал выбрать. Но подстроечники только напряжение смещения выставить - по звуку они очень мутные. ТАН от ТПП довольно сильно отличается - за счёт типа вторичных обмоток, поэтому с ТПП получились довольно приличные выходники но только в однотакте...(в двухтактном включении - они едва едва тянули, но тянули-там сильно не хватало индуктивности первичной обмотки -раза в два так не хватало).... А в однотактном включении - они работают почти в паспортном включении, но полоса по АЧХ тоже уже, чем могла бы быть... если снизить мощность первички в в двое и нарастить индуктивность .... но опять же как это всё влезло бы в габарит намотки...    Но они очень хороши, именно, как ориентир - для понимания как самому мотать - какие сечения провода выбрать, какой размер железа...... ТПП287 и ТПП258 - очень показательны - абсолютно одинаковы по обмоткам, но разные по мощности . А индуктивности первичой обмотки 6Гн и 14 гн - тоже показательно.... ... кстати между ними ещё промежуточная модель трансформатора по мощности, но ТАМ модель только на 220 вольт, а на 127/220 вольт - по справочнику такой модели нет - соответственно, нет возможности ультралинейное включение сделать.... А модели ТПП на 400 Гц - отличаются по вторичным обмоткам - там их надо по своему отдельному справочнику смотреть. Вот ТПП258 погонял на макете меньше суток, а потом руки сами мигом впаяли ТПП287 - это говорит о том, что организм не хочет тратить время на ТПП258, а вот ТПП287 - очень даже готов лишний раз послушать.......... Ведь как всегда хочется сэкономить на размерности железа и количестве меди, а блин себя то не обманешь, особенно, когда выбор есть чего слушать прямо сейчас. А кроме макета есть ешё три свежих усилителя и ещё несколько "старых" ..... на очереди на апгрейд..... 
    • Надо Федя, надо! Вы где-то здесь. (см. цитату ниже) Пивка хлебнуть зашли? Втроём. Home  Scientific and Technical Forum  Signal sources  Analog  Ламповые усилители воспроизведения Человек вас послушал и лишился транса...
    • Какая засада, вы серьёзно не представляете как из ламп выжать не достающие 1.5дб?  
    • Вот только тот же Цыкин, да и не только он, бьются за уменьшение собственной ёмкости трансформатора, а тут словно игнор авторитетов, не порядок :" Все трансы подключались началом первички к аноду, началом вторички – на сетку. Все секции соединиялись последовательно   Саша, Юра, Толя."  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.2k
×
×
  • Create New...