Jump to content

Recommended Posts

Posted
8 часов назад, crabro сказал:

прочили многие....но никто по делу не высказался...

Так по делу мы от вас ждем?

Свои "пять копеек": если делать ГИ щит на ШП динамиках, то правильный чертеж я привел несколькими постами выше. При соблюдении его, никаких боковых стенок не нужно и щит нужно располагать прямо на полу (без ножек и подставок). От кол-ва динамиков зависит полоса по НЧ и чем их больше тем ниже основной резонанс щита по НЧ.  Оптимально не менее 18 шт для комнаты от 20м2. Расстояние щита от стены  до задней стенки также влияет на НЧ и АЧХ в целом как и угол наклона и положение в плоскости относительно интерьера комнаты. Детализация и микродинамика уже заметна на 12 ШП динамках на сторону, типа 5ГДШ-4. При таком раскладе у некоторых возникает чувство о нехватки секции ВЧ, можно добавить пищалку и поиграться ёмкостью в ее цепи. Для тех кому кажется что у ГИ щит на 5ГДШ-4 нет баса и щит не может воспроизвести ниже частоты резонанса самих ШП советую обратиться к ЛОРу или посмотреть на дату рождения в паспорте (возможно вам уже за 50 и потеря части слухового диапазона это возрастное), если со слухом все в порядке советую послушать композицию Nelly Furtado - Say It Right в высоком разрешении хотя бы с СD носителя, там сделан акцент на отличный мидбас.

В остальном ГИ щит на ШП динамиках имеет один недостаток- это его габариты! 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 2
Posted

Я бы всё-таки подумал об OTL. Сомневаюсь, что последовательное включение головок плюс бестрансформаторный УНЧ "играют" как-то не так. Во всяком случае, мои детские опыты говорят об обратном. 

 

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Я бы всё-таки подумал об OTL. 

Да, именно для этой связки я ими и занимаюсь, совместно с OTL, потому как - "я это слышал!". Сделав один ГИ, подключил к SE - не то...., к РР не пробовал ещё.

Posted
В 12.06.2023 в 13:32, Stan Marsh сказал:

Сомневаюсь, что последовательное включение головок плюс бестрансформаторный УНЧ "играют" как-то не так. 

Индуктивность... Пока речь идет о последовательном включении 2....4...8 головок индуктивностью можно пренебречь. Но 64 последовательно включенные головки приведут к ослаблению ВЧ.  Можно, конечно, добавить пищалку, но вместе с ней придется добавить конденсатор, что не есть хорошо.  Вся прелесть щита в отсутствии каких-либо фильтров.

Posted

Когда я увлекся темой ГИ, то поначалу у меня не было большого кол-ва динамиков. Все началось с малого - сперва по 2 головки 4гд-35 слева-справа. Потом стал добавлять еще и еще.... С каждым разом АЧХ в области НЧ приподнималась, но одновременно с этим ухудшалось общее звучание системы.  Звуковая каша, о которой часто пишут, и на самом  деле имеет быть. Лишь под конец своего увлечения, когда слева-справа стояло по 64 динамика, и когда я уже решил поставить точку на всем этом, меня осенило превратить ГИ в "неправильную двух-полоску".
Выглядит это так, - 
Делим ГИ на 2 группы динамиков. Одна группа играет всю полосу, вторая группа играет только НЧ. Срезал СЧ-ВЧ у второй группы одинокой индуктивностью. Т.е. речь о фильтре первого порядка. Частоту раздела пробовал разную. В конечном итоге остановился на 250 Гц. Напомню, - все динамики были 5гдш4. Возможно, что для других головок и для щита иных размеров более удачной может оказаться иная частота раздела.
Индуктивность для такой частоты получается внушительной. Нет особого смысла мотать проводом 2мм. Потому что скорее всего придется выправлять тональный баланс, немного подрезав отдачу второй группы динамиков. Т.е. мотая тонким проводом мы одновременно добавляем сопротивление, которое в конечном итоге все равно придется установить.
Первая группа состояла из 4 шт. на сторону. Этого кол-ва вполне достаточно, чтоб и громкость была с запасом для средней комнаты, и чтоб динамики не перегружались по НЧ. Остальные 60 динамиков - это вторая группа. На самом деле их было не 60, а чуть меньше. С 60 штуками возникли сложности с последовательно-параллельным включением.
Результат меня приятно удивил, - звуковая каша исчезла полностью, и во время соло скрипка перестала быть контрабасом, играющим непривычно визгливо.
Динамиками, выбранными для полного диапазона, у меня были выбраны 4шт 2-го и 3 -го горизонтального ряда, если считать сверху.
Возможно, выбор центральных динамиков был бы более правильным. Но я не стал дальше экспериментировать.

  • Like (+1) 4
  • Cool (+1) 1
Posted

Далее....
Следующей серьезной проблемой, из-за которой ГИ не получил распространения, являются его габариты.
Несколько уменьшить их можно, если щит превратить в ОЯ (открытый ящик), но обязательно с небольшими бортами. Не более 15 см, иначе вылезет горб в области НЧ. И тогда вместо минимальных 32 штук на сторону, возможно, что хватит и 24 штук. Т.е. примерно на 30% меньше.
Собственно, ради компенсации НЧ и устанавливается большое кол-во динамиков. Для СЧ столько не нужно...достаточно мелкого щита или ОЯ с 4 динамиками на сторону. Можно и 2 динамиками обойтись. (это зависит от размеров комнаты, от размеров и чувствительности динамиков).

Выше коллега упомянул о том, что щит обязательно должен твердо стоять на полу.
Все верно, - никаких ножек, шипов и т.п....  Пол является как бы продолжением щита и уменьшает влияние АКЗ (акустическое короткое замыкание). Таким образом при правильном приземлении щита из 4 сторон щита только 3 стороны "против звука". 

Можно попытаться избавиться еще от одной стороны щита....чтоб она заработала "в плюс".
Рисовать не хочется.... Несложно мысленно представить,  что щит придвинули близко к стене  из-за его немалых габаритов.  Допустим, между плоскостью щита и стеной стало 30 см.  В итоге,  несколько пострадает музыкальная сцена. 
Но можно поступить немного иначе, - щит одной стороной прижимаем плотно к стене, а другая сторона или остается на месте, или же дополнительно, примерно на +10см, выдвигается вперед.  Т.е.  у левой колонки прижимаем к стене ее правую сторону, а у правой наоборот.
НЧ при этом возрастут за счет того, что одна из сторон  каждого щита  "удлиняется"....причем, значительно удлиняется за счет плоскости стены между 2 щитами.
Таким образом теперь лишь через 2 стороны щита происходит АКЗ.
Повторюсь, - подобные манипуляции являются вынужденной мерой и компромиссом.  В жилой квартире менее 20м2 очень неудобно ставить 2 огромные колонки чуть ли не посреди комнаты.
Вообще-то, на практике  реализация любого акустического оформления является компромиссом, - в чем-то выигрываем, в чем-то проигрываем. ГИ в формате щита не исключение в этом.

За счет нейтрализации АКЗ через 2 стороны щита имеем плюсы:
1. Дополнительный выигрыш по части НЧ
2. Можем несколько сЭкономить, - уменьшить кол-во головок щита без ущерба отдаче в области НЧ
3. Избавляемся от громоздкой конструкции щита, находящегося чуть ли не посередине свободной части комнаты.

Из минусов... Несколько проиграем по части сцены. Но сцену можно частично подкорректировать углом разворота колонок.
 

Здесь и выше я употреблял  слова то ГИ, то Щит. Имелась в виду реализация ГИ в формате привычного плоского щита. На самом деле ГИ имеет множество оформлений.

Любые колонки в идеале желательно располагать по возможности подальше от задней стены....хотя бы на 1 метр. От этого заметно выигрывает сцена. Но на практике из-за стесненных жилищных условий приходится их почти прижимать к стене. Обычный "узкомордый" параллелепипед в формате наиболее распространенного  ФИ  при этом значительно проиграет в сцене.  Сцена для оформления щит пострадает  меньше за счет широкой собственной "морды".


 

  • Like (+1) 3
Posted

Я переболел ги, прикольно, вид интересный необычный...в голове есть идея на 6гд1 лопухах попробовать...но пока не буду

Posted
15 часов назад, Agats сказал:

Я переболел ги, прикольно, вид интересный необычный...в голове есть идея на 6гд1 лопухах попробовать...но пока не буду

Не факт, что переболели темой ГИ навсегда. Я же вернулся к теме спустя 15 лет. ))

Если есть 6гд1 в наличии, то почему бы и не попробовать на них собрать...  А покупать по рыночной?....просто переплата за раритетность....имхо. От 1 шт на сторону взрослого баса не будет. Значит, придется раскошелиться.   Не назвал бы рыночный ценник на 6гд1 гуманным...

Posted
16 часов назад, Agats сказал:

Я переболел ги

Тяжесть болезни и пост болезненный синдром, зависит от вовремя правильно поставленного анамнеза и назначенного лекарственного средства...

Если сурьезно, у всякой болячки есть побочка - рупора к старости или 3-х полоска в молодости.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
  • 9 months later...
Posted
В 10.06.2023 в 01:51, crabro сказал:

Как динамики коммутировать?
Последовательно-параллельно. Других вариантов попросту нет. И желательно сильно не выходить за рамки 16 Ом. Т.е. если у Вас динамиков, как было у меня 64 шт на сторону, то не бояться коммутировать даже по 8 штук 4-омных динамиков в параллель. По-любому это зазвучит лучше, чем запараллелить 4 гирлянды из 16 последовательно включенных динамиков. Единственное - обязательно делать толстые медные шины, и от них уже мелкими проводочками подпаиваться к каждому динамику.

У многих при этом возникает соблазн запитать ламповым усилком без выходного трансформатора. Я не исключение в этом. Пробовал такое.
Пробовал SRPP на 6с19п, 6Н5с. Казалось бы, что все замечательно сходится, - 4х64=256 Ом. Вполне комфортная нагрузка для 6с19п. Вот только звука при этом нет.  В моих наушниках (Зенхи 600) весьма неплохо звучит SRPP...а через колонки нет.
Приятель даже на 6с33с собрал какой-то ОТЛ....или цирклотрон...или как там его...привозил ко мне ради интереса,- опять не зазвучало.
Простейший усилитель трансформаторный на 6Ф5П мощностью 1,5 ватт отлично раскрывает все плюсы группового излучателя.

Есть! Пробовал разную коммутацию динамиков(5ГДШ-4-4).Лучше всего играет соединение в триады  - 3штуки треугольником.  У меня 36 динамиков в ОЯ ( свёрнутый щит).Сопротивление-3-4ом.Комната-25 м. Усилители пробовал разные: и Sansui a707DR и однотакт на EC360-EC88, но лучше всего играет со STAX DA-80. Звук- СКАЗКА!

фото 010.jpg

фото 001.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
59 минут назад, tact сказал:

Есть! Пробовал разную коммутацию динамиков(5ГДШ-4-4).Лучше всего играет соединение в триады  - 3штуки треугольником.  У меня 36 динамиков в ОЯ ( свёрнутый щит).Сопротивление-3-4ом.Комната-25 м. Усилители пробовал разные: и Sansui a707DR и однотакт на EC360-EC88, но лучше всего играет со STAX DA-80. Звук- СКАЗКА!

фото 010.jpg

фото 001.jpg

Естественно последовательно-параллельно.Но главное не в линию.

Posted
1 час назад, tact сказал:

Есть! Пробовал разную коммутацию динамиков(5ГДШ-4-4).Лучше всего играет соединение в триады  - 3штуки треугольником.  У меня 36 динамиков в ОЯ ( свёрнутый щит).Сопротивление-3-4ом.Комната-25 м. Усилители пробовал разные: и Sansui a707DR и однотакт на EC360-EC88, но лучше всего играет со STAX DA-80. Звук- СКАЗКА!

фото 010.jpg

фото 001.jpg

""Ну кто же ?""   отражательный щит ""оупен бафл""  войлоком (ватином ) оклеивает ?    

  ""Сказка "" у всех своя , понятно , но суть Вашей в чём ?

  • Like (+1) 1
Posted
19 часов назад, Михаил SM сказал:

""Ну кто же ?""   отражательный щит ""оупен бафл""  войлоком (ватином ) оклеивает ?    

  ""Сказка "" у всех своя , понятно , но суть Вашей в чём ?

Не знал, что ОЯ нельзя изнутри оклеивать искусственным войлоком.Но нет никаких призвуков.Вся куча динамиков играет как один большой широкополосник.Никаких фильтров. ГИ великолепно передаёт атмосферу помещения,где играют исполнители,локализацию инструментов.Великолепный вокал и очень быстрый бас. Ну что ещё надо бедному аудиофилу?

  • Like (+1) 2
Posted

Почитал тему - как и в любой другой, очень уж любит народ шашками махать! Что уж так категорично то?

В порядке эксперимента изготовил два щита на ШП 5ГДШ4-4 и 3ГД-38Е, 5ГДШ-4-4 меньше 30%, пришлось добавить пищалки. Размер щитов 750х1500 мм (стандартный лист фанеры пополам). Из-за ограниченного кол-ва динамиков один щит на 32 шт+4 шт 2ГД-36, один на 18 шт. + 4 шт. 3ГД-2 (добуду динамиков, доведу до 32-х шт.).

Характер звука напоминает сценическую акустику, звук щитов достаточно интересен, это оформление вполне может использоваться в домашнем аудио, если, конечно, место позволяет и есть возможность найти достаточное кол-во динамиков в приличном состоянии.

- АЧХ 32 + 4шт. 2ГД-36 (отдачи пищалок явно не хватает);

- АЧХ 18 шт. + 4 шт. 3ГД-2, тут с ВЧ лучше, яма на 150 ГЦ вызвана хламом за щитом, после удаления хлама, яма ушла.

- суммарная АЧХ двух щитов.

Все измерения с точки прослушивания на расстоянии 3 м.

32_4х2ГД-36_3 м.jpg

18_4х3ГД-2_3 м.jpg

32_18 два щита_3 м.jpg

Щиты 32_18.jpg

  • Like (+1) 4
  • 1 month later...
Posted

Провел эксперимент с увеличением площади щитов - добавил сверху панель 300 мм и сбоку панель 200 мм. Интересно было посмотреть как увеличение площади и изменение симметрии краев повлияет на НЧ диапазон.
Результат - что на ухо, что по замерам некоторая разница есть. Насколько она покажется для кого-то существенной - личное дело ушей каждого.


 

IMG_20240604_203005.jpg

Сравнение НЧ.jpg

  • Like (+1) 3
  • 1 year later...
Posted

Готовятся вот такие щиты. Ну как 8 ом получить я знаю, последовательно-паралельно,  а как правильно соединить для Цирклотрона, т.е. на гораздо большее сопротивление. Головки 8 ом.

Снимок экрана 2025-12-10 211132.jpg

Posted
12 часов назад, Stan Marsh сказал:

моножилой 1мм².

В электротоварах продают медный "установочный" провод различных диаметров, он подойдёт?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это Декодера нужно спросить. У него есть версия его усилителя с тройкой Локанти.
    • Согласно выше написанному порекомендуйте схему на БТ транзисторах. Сверхлинейник, с хорошим звуком.  А если ещё и комплект плат в layout будет, то вообще красота..  Спасибо 
    • Попробовал убавить напряжение сетки 6б8с до 80 вольт. Звук стал полное г....но , динамика и низы никакие. Так что оставляю 135 анод -катод , сетка катод 113В. 
    • А что делать то? У вас хоть просторы, а у нас геревне что есть, то есть и в 90% реальный ужас который не успокаивает , не раслабляет спокойно слушать музыку после работы или на выходных отдохнуть, а какие то перегонки саксофона кто громче дунет, и ты вскакиваешь от ужаса и не понимаешь зачем такое купил.  
    • К противникам глубокой ООС убедительная просьба - в теме не облегчаться. Правильное использование отрицательной обратной связи (ООС) в оконечных усилителях (УМЗЧ)  является гарантией качественного, т.е. линейного усиления. В заключении к статье Bruno Putzeys "Why there is no such thing as too much feedback" (Почему не существует такого понятия, как слишком много обратной связи), опубликованной в сборнике Linear Audio, vol.1, April 2011, приведена своеобразная "памятка" для разработчиков УМЗЧ и аудиофилов, некоторые положения которой необходимо прокомментировать. Что надо помнить 1) Остерегайтесь источников нелинейности вне петли ООС. 2) Переходные интермодуляционные искажения (TIM) не являются особенной разновидностью искажений, это способ проверки искажений, обусловленных низкой скоростью нарастания (SID). 3) SID могут быть устранены без изменения петлевого усиления. Следовательно, эти искажения не порождаются  ООС. - На самом деле, эти искажения (TIM) обусловлены нарушением Условия динамической линейности, которое связывает скорость нарастания Vm,  частоту среза по контуру ООС fc (т.е. полосу пропускания усилителя) и максимальную амплитуду  выходного напряжения Uм (см. статьи и книгу): Vm >= 2п fc Uм.  Условие можно выполнить, либо увеличив скорость нарастания, либо уменьшив глубину ООС (за счет повышения коэффициента передачи усилителя), либо уменьшив максимальное выходное напряжение. Автор статьи предлагает повысить скорость нарастания, хотя в классической топологии Лина это, как правило, влечет  за собой уменьшение петлевого усиления. Однако можно уменьшить и петлевое усиление, т.е. в любом случае ООС всё-таки имеет отношение к этим искажениям.  Следует отметить, что выполнение Условия легко обеспечить в топологии с параллельным высокочастотным каналом, по которой реализован УМВТ84, поскольку в ней скоростью нарастания можно управлять независимо от петлевого усиления. 4) Повышение петлевого усиления уменьшает TIM. Не существует компромисса между "обычными" искажениями и TIM. - Повышение петлевого усиления (т.е. увеличение глубины ООС или расширение полосы пропускания) при нарушении Условия динамической линейности только увеличивает  искажения. 5) Статья Оталы не подразумевает и не доказывает, что ламповые усилители лучше чем полупроводниковые. 6) Петлевое усиление на постоянном токе не является мерой глубины ООС усилителя. Петлевое усиление на 20 кГц является. 7) Скорость нарастания является плохим предсказателем качества звучания. 8) Полоса пропускания усилителя без ООС не является мерой быстродействия усилителя. Произведение усиления на полосу пропускания является. - Вопрос в том, сумеете ли вы охватить требуемой ООС усилитель с такой полосой пропускания, не нарушив его устойчивость. 9) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с доказанными исчезающе малыми искажениями перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания с результатами измерений. 10) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с большим петлевым усилением перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания и глубины ООС. 11) Различные опубликованные схемы коррекции нелинейности функционально эквивалентны ООС. 12) Вложенная ООС функционально эквивалентна общей ООС. - Здесь необходимо уточнить: "если она не приводит к изменению петлевого усиления и нарушению устойчивости". Это возможно только в одном случае, - усилительный каскад является эмиттерным/истоковым повторителем. Во всех остальных случаях происходит расширение полосы пропускания и возрастает фазовый сдвиг, что приводит к проблемам с устойчивостью и вынуждает вводить дополнительную частотную коррекцию, которая уменьшает петлевое усиление. Итоговый эффект, как правило, отрицательный, т.е. искажения возрастают. 13) ООС более высоких порядков дает возможность менее быстродействющим усилителям добиваться высшего качества звучания. 14) Существуют только преимущества и не существует недостатков в приложении сверхглубокой ООС к усилителю. Единственной проблемой является выяснение того, как это сделать. 15) Чем больше глубина ООС, тем лучше получаемый звук, если глубина ООС не менее 30 дБ на любой звуковой частоте.
    • Был у меня мс5308, прекрасный тестер. Но из за моего частого пользования вылетел. Сейчас 3-й ТС-1. Для моих нужд ничего лучшего не нужно. Единственно он не измеряет ESR в ёмкостях ниже 4,7мкф.  Или 10 мкф, забыл.  Приходится соединять два штуки параллель. Например 22+4,7 Но мне пойдёт.  И это очень редко.
    • Возможно, где-то упустил, по запарке, какие параметры и с какой точностью, выше, видимо, обычной, типовой, требуется измерять?  В своей практике пользуюсь, в основном, ms5308, и ТС-1, как Дим Димыч  упоминал. Также, редко, е7-22 и мс4070. За много лет все потребности они перекрывали всегда. Возможно, упускаю важность какого-то параметра, подскажите?
    • Глубина ООС на 20 кГц 90 дБ и более. Далее примерно от 100 кГц  участок с спадом 60 дБ на декаду и вблизи Fed опять 20 дБ на декаду.
    • Вот хороший вариант ESR-метра. https://rlc-esr.ru/index.php/ru/pintset-nv17 Сам пользуюсь версией НВ14, очень доволен. Это целый пинцет-мультиметр, кроме этого ещё генератор и простой осциллографический индикатор. Цена правда не каждого устроит.
    • Вы видимо перепутали микрофарады с милифарадами. Диапазон емкости у UT622 до 99,999 мФ  (1 миллифарад = 1000 микрофарад)
    • Изучите авито. Везут посредники все быстро. Но быстрые способы зависят от веса сильно. Дешевые и тяжелые/объемные вещи не выгодно.
    • Это тупик, из япыы не привезти или 6 -12мес. доставка. Есть многие профильные сайты на эту тему. Сейчас так - за морем телушка полушка - да рупь перевоз. 
    • В теме пробегала инфа: Или Зойка, хвалят. Тех. характеристики Зойки и UNI-T  UT622 схожи. Отзывы как правило отличные.  UNI-T  UT622 до 100 мкф, посмотрел в инструкции. 
    • В Японии DER EE DE-5000 40-50 долларов б/у. Посредник + доставка и думаю можно уложиться в 80-100 долларов. Приборы давно делает Тайвань и там очень хорошая электроника. У нас, всегда их почему-то продавали в 2-3 раза дороже. Покупал на ebay в Японии, новый за 80 долларов. Сейчас они там по 100 долларов. Наши и по 40 и по 60 тыс продают. Странно, откуда такие цены.
    • Диапазоны измерения: L: 0.001 мкГн … 99.999 Гн До 100 Гн. Для современных изделий на мой взгляд мало. На иностранных форумах где-то был более детальный обзор измерителей начального уровня, где рассматривали чипы, на базе которых они сделаны и сравнение с профессиональными настольными приборами HIOKI. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...