Jump to content

Усилители. Келлог, Кокинг, Уильямсон и другие.

Карабасс

By Карабасс
in Valve

 Share

Recommended Posts

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
1 час назад, юрий робертович сказал:

третья гармоника близкая к нулю, и ВСЕ.

Юрий Робертович, если в SE она близка к нулю, то и в РР тоже, так ведь? Но без 2й гармоники.

  • Replies 437
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий
Евлампий

Не, ДимДимыч. За СергеемА правоты признать не могу. Судя по всему, это тролль типа Д'Артаньян: "я-то знаю Это Самое, я - огого, а вы тут еноты"... Хамит, по делу ни слова, причем из ремарок очевидно,

Dolboyacher
Dolboyacher

Я не защитник SE, как раз наоборот, последователь любителей "тянитолкаев", но, Михаил, по мне,  правильно указал, что величина анодной нагрузки драйвера, соответственно и тока, существенно влияет на д

Xрюн222
Xрюн222

Это да, но есть, скажем так, подозрение, что в ламповых усилителях, имеющих выходной трансформатор, дело обстоит иначе. Ну и сами передаточные и т.п. искажения не столь "злостные". Высокотехнологичном

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
22 минуты назад, юрий робертович сказал:

 К г вторая гармоника ~2-2,5%, и на максимуме, К г третья гармоника близкая к нулю, и ВСЕ.

РР наоборот, 3-я, 5-я, 7-я и тд

И откуда они берутся в РР тогда? Если в SE "близки к нулю"? :shock:

  • Like (+1) 2
  • Cool (+1) 1
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

Умотаешься в этих тр-рах, а ну их в..., т.е подальше

Мотать можно кого нибудь и попросить, а вот ламп где брать столько? 8 шт. 300В и 8 шт. 845 х, четыре из них в качестве кенотронов. Зачем так сделали?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, S.Laptev said:

Мотать можно кого нибудь и попросить, а вот ламп где брать столько? 8 шт. 300В и 8 шт. 845 х, четыре из них в качестве кенотронов. Зачем так сделали?

Посмотрите на умелых с юга страны. 15000 мертвых президентов только на детальки.
А там восток, дело тонкое, видимо и деньги другие.

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted

Про кого вы, не понял, 15.000 что именно стоит, какое изделие?

Про восток тоже не понял, про какую вещь говорите. Я серьёзно спрашиваю, без иронии.

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
20 часов назад, Михаил SM сказал:

Если такие же ""каноны"" предъявить к РР звуковым трансформаторам , да зазорчик ввести небольшой ( конские индуктивности не нужны , хватит  20- 30 гн ) , то это уже задел многообещающий.

100% согласен. Лично попробовал встык лучше, чем в перекрышку. Добавка пермаллоя в сердечник улучшает проработку мелких деталей, тоже использую. Но по этому показателю SE все же выигрывает. 

Может и стоит ввести начальное подмагничивание в РР, но не перекосом токов, а дополнительной обмоткой? Как думаете, коллеги? Вроде даже Кондо-сан делал? 

гаврилов валентин Community Regular

гаврилов валентин

Posted
Posted

К любителям и владельцам SE ампов вопрос серьёзный . И что ж вы там такое слышите в муз. произведениях , чего я на своём РР  (класс А  , 0,03 %   2-й  и 3-й гармоник при 1 ватте)   не услышу ?   Приведите реальный фрагмент  фонограммы (произведения , песни и т.п. )   . Отвечу абсолютно ЧЕСТНО  в этой (или другой, на ваш выбор ,ветке)  -  слышно в моей системе или нет .   Я при проверке после изготовления проводил сертификацию  (святое дело!!)  и проверку на "микрочитаемось" .  Микрофон-преамп- амп -АС .   Разговор нормальный в 20-25 метрах от микрофона .  Всё слышно .  Скиньте ,плиз, то , чего я не услышу (или жена ,у неё слух гораздо лучше моего ) .  Ждём-с .  )))))

Дабы вопросов не возникало ))   Хоккейное поле ЛД"Витязь" , летом , льда нет ,холодилка не работает (от неё вибрации сильные ) , мик. стандартный SHURE SM-58 на стойке  примерно 1,5 метра от поверхности , звукорежиссерский пульт (преамп там) , усиление примерно +40дБ.  Один звукоинженер балаболит на поле , я и другой звукоинженер в аппаратной слушаем .  И хорошо слышим ))))

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, юрий робертович сказал:

SE 1-я, 3-я, 5-ая и тд

РР 2-я, 4-ая, 6-ая и тд, где угодно, хоть в Африке, хоть у Василича, блин

Только что недавно выше было: "РР наоборот, 3-я, 5-я, 7-я и тд" :shock:

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
5 минут назад, гаврилов валентин сказал:

К любителям и владельцам SE ампов вопрос серьёзный . И что ж вы там такое слышите в муз. произведениях , чего я на своём РР  (класс А  , 0,03 %   2-й  и 3-й гармоник при 1 ватте)   не услышу ?   Приведите реальный фрагмент  фонограммы (произведения , песни и т.п. )   . Отвечу абсолютно ЧЕСТНО  в этой (или другой, на ваш выбор ,ветке)  -  слышно в моей системе или нет .   Я при проверке после изготовления проводил сертификацию  (святое дело!!)  и проверку на "микрочитаемось" .  Микрофон-преамп- амп -АС .   Разговор нормальный в 20-25 метрах от микрофона .  Всё слышно .  Скиньте ,плиз, то , чего я не услышу (или жена ,у неё слух гораздо лучше моего ) .  Ждём-с .  )))))

Весьма смелое покушение на самое святое!!! :smile-57: Поди и ОС имеется? 

гаврилов валентин Community Regular

гаврилов валентин

Posted
Posted

Хрюн222 .  ОС  в первом (6н9с)  местная , катодный конденсатор грязнил звук -не стал ставить .  ИТУН  без ОООС  .  Вторичка на АС  без привязки к корпусу .   АС  системы ЗЯ  ,корпус герметичный  практически . Да , чувствительность +4дБ .

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
3 минуты назад, гаврилов валентин сказал:

Хрюн222 .  ОС  в первом (6н9с)  местная , катодный конденсатор грязнил звук -не стал ставить .  ИТУН  без ОООС  .  Вторичка на АС  без привязки к корпусу .   АС  системы ЗЯ  ,корпус герметичный  практически . Да , чувствительность +4дБ .

Т.е. что, прям труЪ пентод, что ли?! Или УЛ всё таки? 

гаврилов валентин Community Regular

гаврилов валентин

Posted
Posted

Хрюн222   РР на 6п41с  ,  Пробовал в УЛ  ,  благо что Z565 выходники позволяют  ,  слушали  .  Приборы показали неприемлемое для меня количество и спектр НИ .  Перевел в триодное включение . САМО ТО !!  И по приборам (спектру)  и на слух .  За основу взял схему Гэгэна  , ПП  на 6п3с (EL34) ,выходной каскад переделал на 6п41с  (люблю их безмерно за честность , аналитичность и неубиваемось )  и оптимизировал по режимам .  ВСЁ , никаких проблем )))

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
44 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Только что недавно выше было: "РР наоборот, 3-я, 5-я, 7-я и тд" :shock:

Зарапортовался человек, с кем не бывает, выше правильно всё писал.

12 минут назад, Xрюн222 сказал:

Т.е. что, прям труЪ пентод, что ли?! Или УЛ всё таки? 

Наш человек, "Вильямсонщик", ИТУН только тут причём.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
6 минут назад, гаврилов валентин сказал:

Хрюн222   РР на 6п41с  ,  Пробовал в УЛ  ,  благо что Z565 выходники позволяют  ,  слушали  .  Приборы показали неприемлемое для меня количество и спектр НИ .  Перевел в триодное включение . САМО ТО !!  И по приборам (спектру)  и на слух .  За основу взял схему Гэгэна  , ПП  на 6п3с (EL34) ,выходной каскад переделал на 6п41с  (люблю их безмерно за честность , аналитичность и неубиваемось )  и оптимизировал по режимам .  ВСЁ , никаких проблем )))

То есть, никак НЕ ИТУН. Ситуация проясняется. 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
33 минуты назад, гаврилов валентин сказал:

Хрюн222 .  ОС  в первом (6н9с)  местная , катодный конденсатор грязнил звук -не стал ставить .  ИТУН  без ОООС  .  Вторичка на АС  без привязки к корпусу .   АС  системы ЗЯ  ,корпус герметичный  практически . Да , чувствительность +4дБ .

Если по "схеме Манакова на 6п3с ( и т.д.) ", то в каскаде на 6н9с с нешунтированным общим катодным резистором фактически ОС нет, либо она слабая ПОС. 

гаврилов валентин Community Regular

гаврилов валентин

Posted
Posted

Возможно и не ИТУН , но вых. сопр . ампа  я считаю гораздо выше , чем сопр . 4 Ом  АС .   Я могу скинуть данные по вых. каскаду , есть же ,кто может примерно посчитать вых.сопр.   Я не очень в расчетах . Самому стало интересно )))    И да , я не противник SE ампов , даже наоборот . Только не нашел подходящую для себя схему .    ПОКЕМОНЫ  сертифицировал и слушали .  Правильно звучит , но мне надо 10-12 ватт .  

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Примерно 1-1,5 кОм у двух 6п41с в триоде, примерно 1 кОм приведённого у тр-ра, итого пусть 2,5 на первичной стороне, на вторичную пересчитается как 2,5 ом на 8 омном выходе и 1,25 на 4 омном... Примерно так. Навскидку. Может, чуть больше, если сопротивление тр-ра выше, фактическое. 

  • Like (+1) 1
гаврилов валентин Community Regular

гаврилов валентин

Posted
Posted

Хрюн222 . Спасибо !  В след. году летом буду проверку ампа проводить , точно измерения вых. сопр. сделаю .  Дело в том , что в моём случае  на 8 омный выход (4-х омные в реисью выходниках уже делали)  4-х омные АС  подключены ,  дабы приведенка  была правильная для выбранного режима 6п41с .  

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

У меня практически точно такой же похожий усилитель, 2а3/6с4с, но можно и 6п41с и 6п36с,и ещё бог знает что, и в триоде, оперативно поставить, хоть прям "на лету", и выходник 33:1, очень похожий и по актсопрам, и фактически измеренное на зажимах на АС выхсопр..на 1 кГц составляет примерно 3...3,2 ом. С некоторыми "4 омными" АС работает прекрасно. На входе 6н7(с) и аналоги, рекомендую! Но, как бы и ув.Вильямсон ни при чëм, получается... 

  • Like (+1) 2
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Я многократно пользовал этот усилитель. Это скорее - полигон а не усилитель. Откровением стали  разьемы в корме для подключения внешних выходников. Благодаря этому испытано немало вариантов! Спасибо Никите Сергеевичу за этот стенд! 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
5 часов назад, гаврилов валентин сказал:

К любителям и владельцам SE ампов вопрос серьёзный . И что ж вы там такое слышите в муз. произведениях , чего я на своём РР  (класс А  , 0,03 %   2-й  и 3-й гармоник при 1 ватте)   не услышу ?   Приведите реальный фрагмент  фонограммы (произведения , песни и т.п. )   . Отвечу абсолютно ЧЕСТНО  в этой (или другой, на ваш выбор ,ветке)  -  слышно в моей системе или нет .   Я при проверке после изготовления проводил сертификацию  (святое дело!!)  и проверку на "микрочитаемось" .  Микрофон-преамп- амп -АС .   Разговор нормальный в 20-25 метрах от микрофона .  Всё слышно .  Скиньте ,плиз, то , чего я не услышу (или жена ,у неё слух гораздо лучше моего ) .  Ждём-с .  )))))

 

Мемуары убрал , сорри . В остальном -  читай , не читай , делай S.E. или Р.Р.  , но в моём историческом контексте всё расставляет реальное прослушивания и субъективное восприятие.    Даже если Р.Р. не уступает S.E. , всегда можно найти точку субъективной ""одинаковости "" ... , но вот наступает второй этап -  усилитель работает долго ..,  как с женою .., сначало было вау , но потом ... через год... .  Однотакт держит тонкий план музыки и эта хватка мёртвая , даже в бюджетных реалиях , двухтакт - неминуемое после жития ...  разочарование и поиск очередного совершенства. Обычно на хорошем витке совершенства ставят однотакт (под конкретные АС ) и уже больше не рыпаются . 

http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n3/scott3.htm

Цитата на стену :  "" Сегодняшнее внимание аудиофилов, сосредоточенное на SE усилителях, буквально держит за руку индустрию в ее движении к стерильности."""   

А  стерильность ( в записи ) , как известно , почти грааль большинства современных студий.

  • Like (+1) 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Katharina Richter
      SE на 6Н7С

      By Katharina Richter · Posted

      Я что хотела написала уже несколько раз выше, как думаю изменить или улучшить. Но те же межкаскадные трансформаторы откуда мне достать. У меня только выходники есть. 
    • Xрюн222
      SE на 6Н7С

      By Xрюн222 · Posted

      Ну тогда только что возможно...Будем считать, что Ваша система ABC ( automatic bias control, прям можно патентовать) оптимальна и улучшить тут нечего.
    • sova
      Транзистор или лампа?

      By sova · Posted

      Не возражая а размышляя, любая в том числе выдающаяся и отличная схемотехника ,получая распространение , становится классикой и оттого всем известная и вдоль и поперек изученная, становится ничем не  выдающейся ;))
    • BAA
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By BAA · Posted

      Неважно. Беседы уже не получилось.
    • Katharina Richter
      SE на 6Н7С

      By Katharina Richter · Posted

      А зачем вы мне предлагаете батарейку? Когда от rc цепи у меня итак штатно получается отрицательное смещение уже? 
    • Xрюн222
      SE на 6Н7С

      By Xрюн222 · Posted

      А плюс то там зачем? 
    • decoder
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By decoder · Posted

      Это что такое ?
    • Katharina Richter
      SE на 6Н7С

      By Katharina Richter · Posted

      А зачем? Тогда уж плюс на сетку. У меня и так нормальный минус получается из-за сеточного автосмещения. 
    • BAA
      SE на 6Н7С

      By BAA · Posted

      Тогда более не обращайтесь. Удачи.
    • Katharina Richter
      SE на 6Н7С

      By Katharina Richter · Posted

      Так я об этом и говорила. Динамический режим получается.  А вот тут вы не правы. В реальности то искажений нет, проверено уже.  Как же схема не рабочая - если у меня всё прекрасно работает?  Мне это не нужно. Я сейчас планирую, например, уменьшить емкость конденсатора на входе 6н7с, а сопротивление увеличить. Попробовать разные постоянные времени rc цепи. Посмотреть, будет ли разница?  Хочу ещё попробовать всё же сделать с истинно нулевым смещением. Так думаю, что проще всего тогда установить межкаскадный трансформатор. Но вот вопрос - где его взять? И какой должен быть коэффициент трансформации? 
    • BAA
      SE на 6Н7С

      By BAA · Posted

      А. Схема нерабочая. сетка - катод выходной лампы есть диод, хоть и вакуумный. Соответственно, при подаче переменного напряжения с выхода повторителя, постоянная составляющая на конденсаторе 22 мкФ будет изменяться, меняя рабочую  точку. Более того, наличие прямого тока сетки приведет к искажениям. А при старании - к отгоранию сетки. Б. Вам разумно предложили поставить источник запирающего (смещения) в цепь сетки выходного каскада. Например батарейку, при вашем анодном - литиевую. Если не хотите резистора смещения в цепи катода. В. Повторитель на второй лампе не нужен, от слова совсем. При этом 10 кОм в сетке нужно заменить на 470 кОм, а конденсатор 22 мкФ на 10-20 нФ. 
    • Xрюн222
      SE на 6Н7С

      By Xрюн222 · Posted

      Есть и совсем секретные методики, Вам так и быть открою - выпрямить минус от накальной обмотки и подать на сетку через, например, подстроечник либо применить "подземное" смещение от резистора в общем минусе анодного, но при малоламповости это вариант так себе ..
    • Фломастер
      О конструировании...

      By Фломастер · Posted

      В целом намоточное устройство готово, какие то доработки думаю будут после проведения "ходовых испытаний".   Это уже четвертое конструктивное решение натяжителя, прежние варианты отметены и понимаешь как хорошо, что не стал (отложил на завтра) так делать... приходит новая идея и конструкция совершенствуется.   Конечно все определяется имеющимися технологическими возможностями и из чего его делать. Мне не нравиться в работе случайные дырки и другие следы прежнего изделия, приходится придумывать как их наличие обосновать... на фото планируемая заготовка устройства с отметками черным, расположения отверстий, рядом основание печатной машинки, оно пригодилось. Два имеющихся прутка диаметром 12 мм, разные по качеству и длине, также нашли свое место. Валы подшипников скольжения обрезиненных роликов сделаны эксцентрично, поворотом стоек регулируется зазор соприкосновения. Подтормаживаемый ролик (обмоточный провод его опоясывает), может быть из текстолита. Расстояние от укладчика до наматываемой катушки регулируется, есть незначительные расхождения от чертежа.   Сделав некоторые доработки натяжителя, получим возможность использовать намотку бифилярно.
    • Xрюн222
      SE на 6Н7С

      By Xрюн222 · Posted

      Более подробно: между точкой соединения ёмкости 22 мкФ и резистора 10к и сеткой лампы делаем разрыв. Батарейку на, скажем, 3 вольта +/- по вкусу, подключаем вправо, к сетке, минусом, влево, к точке соединения R  и C - плюсом. Бинго, вариант1! Либо - разрываем цепь от нижнего вывода резистора 10к на землю, и включаем такую же батарейку в этот разрыв минусом вверх, плюсом вниз.  Бинго, вар.2! Ещё вариант - питание накала выпрямлено, катод соединим с одной ножкой погревателя и от этой точки на землю резистор порядка 2...5 ом, подобрать по вкусу, на вторую ножку накала подаём напряжение такое, чтобы получить накал 6,3 в  Бинго, вар. 3! Вообще топ-ендное решение.
    • BAA
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By BAA · Posted

      Еще раз, засилья данного типа усилителей нет, если не считать Бруно и Ко. Ни в звуке, ни в технике. Я пользую 20-40-20. Сильно лучше аналогов, серийное. Но сильно нишевое. Удачи.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.2k
×
×
  • Create New...