Фонокорректоры с LCR коррекцией

[Сергей А]

Конечно многие :)

И звучат по разному , недообследованные .

[Xрюн222]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Получится ещё, в процессе. Самая правильная. Почему мамонт, делают очень многие, ссылки если посмотреть.

НЕ "самая правильная", но, безусловно "возможная, почему нет?". 

[lewis]

48 минут назад, S.Laptev сказал:

ISO Tango уже нет много лет, теперь Танго делает Вавак.... 

Неверно выразился,  ISO Tango действительно давно нет, сейчас есть ISO Transformers:

https://isotransformers.tokyo/2022/07/12/価格改定のお知らせ　notice-of-price-revision-2/

и Танго от Wavac:

https://tango-trans.com/en/

[lewis]

Только что, Xрюн222 сказал:

НЕ "самая правильная", но, безусловно "возможная, почему нет?"

Сам именно так отношусь к этому проекту.

[BAA]

2 hours ago, S.Laptev said:

Конечно же не бред, эффективнее, Цыкин же ещё писал.

К.п.д. и есть бред, в применении к малосигнальному каскаду. У нас батарейное питание в ледяной пустыне? В теории, на идеальной индуктивности, мощность не рассеивается. Для этого Цыкина читать не надо. Только вот даже 50 Гн на 50гц (для примера) имеют сопротивление меньше 7 кОм...
P.S. Слово эффективность у Цыкина в издании от 71 года употреблено 2 (два раза) и никак не в связи с дроссельной/трансформаторной нагрузкой.

[Карабасс]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Конечно же не бред, эффективнее, Цыкин же ещё писал.

Никода трансформатор не был лучшим решением особенно в корректорах и Цикина сюда не приписывайте, не писал он подобного и нив одной нормальной книжке бреда подобного нет!

 

[Михаил SM]

1 час назад, Карабасс сказал:

Никода трансформатор не был лучшим решением особенно в корректорах и Цикина сюда не приписывайте, не писал он подобного и нив одной нормальной книжке бреда подобного нет!

 

Типовая конструкция смысла аудиофлюка , когда выхватывается определение (трансформатор...) и потом подводится своё узкое видение ... ..    , не ново .  

В  реальности трансформаторы имеют разные реализации и те же их АЧХ и ФЧХ тоже могут существенно отличаться , делать их в совершенстве умеют далеко не все и не везде , поэтому будут и флюкоценщики -  в каком то смысле и они правы , однозначно. 

О  субъективном критерии восприятия звука , сформированного (усиленного , трансформируемого..) с помощью трансформаторов писал Сакума , все верхние ламповые аудиодивайсы -  трансформаторные связи в порядке вещей , и оно имеет обоснование , т.к. преобразовать (привести) Ri лампы к приемлемому для прохождения скорости критерию , может только трансформатор .  Конденсаторы тут не работают .  С  ними применят КП (катодный повторитель , применят СРПП или ""тучеву кучеву"" ламп параллельно , или ООС поглубже...  , но если чисто и без всего этого , что выше , то только трансформатор - в идеале из хороших материалов и сделанные профессионалами .

О субъективном то ..,  трансформаторы и ""хребет основания звука "" -  или где конденсаторы ""мимо кассы"" .

[BAA]

28 minutes ago, Михаил SM said:

Типовая конструкция смысла аудиофлюка

Не будете ли Вы столь добры разъяснить непросвященным арго  / новояз, используемое Вами достаточно часто.

[Stan Marsh]

Цитата

Словарь Вильяма Шекспира по подсчету исследователей составляет 12 000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов.
Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью.
 

Словарик М. Смирнова (пополняется):

Аудиодивайс

Аудиофлюк

Левел

Силвер

 

Шутки в сторону, если коверканье языка продолжится, посты буду удалять целиком.

[Карабасс]

3 часа назад, Михаил SM сказал:

писал Сакума

Сакума это не догма (как и шишидо и прочие восточные и не только товарищи), а комерсант(ы), он может писать все что угодно! Ему нужно продавать свои изделия как можно дороже, самый простой способ напихать туда по больше трансформаторов и провозгласить об потрясающем звуке, который получается пройдя через 5-6! нелинейных изделий (мкт, твз) крутящих  фазу и вносящих каждый свои искажения. Все это очень просто измерить, ах да вы не измерения слушаете, а ушами, ну тода подобные изделия не относятся к референсному классу -это исказители! Сделанные на слух полуглухого японского старика, с своеобразным восприятием мира музыки.

Вас поймали на крючок ваши идолы, а вы разинув рот, забыли прописные истины которые с 50-60 годов изложены в отечественной (и не только) литературе. Все вы понимаете, но признаться в этом не хватает духа, потому что сразу изгонят из адептов слышащих!

И конденсатор не идеален, но из двух зол выбирают отсутствие трансформатора как наиболее нелинейного изделия! Если бы можно было бы еще и без выходного обойтись, но OTL имеет свои недостатки.

[Андрей63]

Опять тема ушла в сторону.

5 часов назад, BAA сказал:

Только вот даже 50 Гн на 50гц (для примера) имеют сопротивление меньше 7 кОм...

      50 Гн на 50 Гц у меня получилось реактивное 15 кОм. 

[S.Laptev]

17 минут назад, Карабасс сказал:

Сакума это не догма (как и шишидо и прочие восточные и не только товарищи), а комерсант(ы), он может писать все что угодно! Ему нужно продавать свои изделия как можно дороже, самый простой способ напихать туда по больше трансформаторов и провозгласить об потрясающем звуке, который получается пройдя через 5-6! нелинейных изделий (мкт, твз) крутящих  фазу и вносящих каждый свои искажения. Все это очень просто измерить, ах да вы не измерения слушаете, а ушами, ну тода подобные изделия не относятся к референсному классу -это исказители! Сделанные на слух полуглухого японского старика, с своеобразным восприятием мира музыки.

Вас поймали на крючок ваши идолы, а вы разинув рот, забыли прописные истины которые с 50-60 годов изложены в отечественной (и не только) литературе. Все вы понимаете, но признаться в этом не хватает духа, потому что сразу изгонят из адептов слышащих!

И конденсатор не идеален, но из двух зол выбирают отсутствие трансформатора как наиболее нелинейного изделия! Если бы можно было бы еще и без выходного обойтись, но OTL имеет свои недостатки.

Сакума не может быть догмой, он человек. Вообще, Сакума с Шишидой энтузиасты, самодельщики стало быть и они ничего не продавали! Вы зачем пишите то, о чём понятия не имеете?

Зачем снова повторяете свои измышления, совсем недавно всё это уже писали тут, но в другой теме, 1 в1 !

Выше выложили кучу трансформаторов, на предыдущей странице, они ничего не крутят и не искажают и имеют прекрасные измеренные параметры! 

Зачем ссылаетесь на литературу, которую явно не читали?

[Михаил SM]

3 часа назад, Stan Marsh сказал:

Словарик М. Смирнова (пополняется):

Аудиодивайс

Аудиофлюк

Левел

Силвер

 

Шутки в сторону, если коверканье языка продолжится, посты буду удалять целиком.

Только по русски и не иначе.   Респект , мой ""фюрер"".  

В целом не совсем только коверканье , скорее русское написание условно английского произношения .   Силвер -  серебрянный , Левел - уровень , Аудиофлюк .. -  "" "дефект высокой степени" с IQ 50-70."" ,  аудиодивайс - Audio device. аудиоустройство, звуковое устройство. к этой категории устройств, входящих в состав ПК и аудиосистем, относятся аудиоадаптеры, громкоговорители, микрофоны, наушники, акустические колонки и др.

[Михаил SM]

1 час назад, Карабасс сказал:

Сакума это не догма (как и шишидо и прочие восточные и не только товарищи), а комерсант(ы), он может писать все что угодно! Ему нужно продавать свои изделия как можно дороже, самый простой способ напихать туда по больше трансформаторов и провозгласить об потрясающем звуке, который получается пройдя через 5-6! нелинейных изделий (мкт, твз) крутящих  фазу и вносящих каждый свои искажения. Все это очень просто измерить, ах да вы не измерения слушаете, а ушами, ну тода подобные изделия не относятся к референсному классу -это исказители! Сделанные на слух полуглухого японского старика, с своеобразным восприятием мира музыки.

Вас поймали на крючок ваши идолы, а вы разинув рот, забыли прописные истины которые с 50-60 годов изложены в отечественной (и не только) литературе. Все вы понимаете, но признаться в этом не хватает духа, потому что сразу изгонят из адептов слышащих!

И конденсатор не идеален, но из двух зол выбирают отсутствие трансформатора как наиболее нелинейного изделия! Если бы можно было бы еще и без выходного обойтись, но OTL имеет свои недостатки.

Дон Кихота давно не читали ?   Вы что , решили наехать на мировой уровень аудиоприменения звуковых трансформаторов -  начиная от студий и кончая всей аудиоиндустрией в целом .   И такую вот дезу, касаемо вашего мнения ,  на этом форуме приветствуют ?  

С фазой вообще не так просто , как кажется . К примеру -  т.н. рандомизация -  случайность фаз , описанная в своё время АМЛ (А.М. Лихницкий ) выраженно присутствует в работе звукового трансформатора , чего нет в конденсаторе .

Сакума ставил трансформаторы Тамура , авторитет которой в мире аудио неоспорим , на фоне этого , ""ты"" кто , дядя ?

 

[S.Laptev]

8 часов назад, Сергей А сказал:

Конечно многие :)

И звучат по разному ,

недообследованные .

Многие, это факт!

Хорошее фото, не то что на Сундуке в Хай-фай гэлс выкладывают, и звук там, думаю, хороший, правильный!

Недообследованные, это вы кого имеете в виду, они звучат, как понять?

7 часов назад, lewis сказал:

Неверно выразился,  ISO Tango действительно давно нет, сейчас есть ISO Transformers:

https://isotransformers.tokyo/2022/07/12/価格改定のお知らせ　notice-of-price-revision-2/

Я в курсе, но ИСО не несёт теперь легендарную марку Танго с 70-ти летней историей.

6 часов назад, BAA сказал:

К.п.д. и есть бред, в применении к малосигнальному каскаду. У нас батарейное питание в ледяной пустыне? В теории, на идеальной индуктивности, мощность не рассеивается. Для этого Цыкина читать не надо. Только вот даже 50 Гн на 50гц (для примера) имеют сопротивление меньше 7 кОм...
P.S. Слово эффективность у Цыкина в издании от 71 года употреблено 2 (два раза) и никак не в связи с дроссельной/трансформаторной нагрузкой.

Ну какой бред, где, даже школьник из радиокружка знает, что резистор в аноде греется, впустую переводит энергию в тепло, шумит, искажает с понятными последствиями, трансформатор же лишён этих недостатков. В теории, на идеальной индуктивности только не рассеивается ничего... это про трансы.

Я бы не сказал, что эти схемы совсем уж малосигнальные после двух каскадов на 12AX7 и 12AU7, например, переменка есть и токи есть, какие никакие. 

Про индуктивности - реальные - качественные катушки в изделии в 1.8 генри со смешным сопротивлением в 20-ть ом, безусловно будут лучше "горизонтального" резистора фирмы МэЛэТэ, а то и двух подряд, (в случае распределённой коррекции), да по 100 кОм каждый, Е.Комиссаров считал горизонтальный резистор погибелью для звука, он тут, похоже, прав.

6 часов назад, Карабасс сказал:

Никода трансформатор не был лучшим решением особенно в корректорах и Цикина сюда не приписывайте, не писал он подобного и нив одной нормальной книжке бреда подобного нет!

Ну как это не был, когда был, всю историю звуковоспроизведения, уже писать устал, со студий 50-х и по сегодня! Сейчас самое лучшее и качественное сделано на трансформаторах.

Как у вас интересно всё, в четвёртый раз выкладываете страницу, про преимущества ничего, опускаете, а только про недостатки, которых нет, изжиты и преодолены давно.

Обязательно это у вас, что не пост, так пять ошибок! ЦЫкин, обидится же на нас! Про корректоры он ничего не писал? Про входные почитайте, например, бреда нет у него никакого:

https://reallib.org/reader?file=479389&pg=1

[Сергей А]

 

16 минут назад, S.Laptev сказал:

Недообследованные, это вы кого имеете в виду, они звучат, как понять?

Это я по теме. Недообследованные корректоры, обычно максимум это примерно АЧХ снимают , и тут же делают почему-то глобальные выводы. 

а девушка это https://kulturologia-ru.turbopages.org/turbo/kulturologia.ru/s/blogs/090916/31272/

[S.Laptev]

7 минут назад, Сергей А сказал:

 

Это я по теме. Недообследованные корректоры, обычно максимум это примерно АЧХ снимают , и тут же делают почему-то глобальные выводы. 

Это вы сообщили всем, что тему не читали, а только последнюю страницу, всё есть в теме, всё перемерили люди, графики с осциллограммами выложили, в каждой ссылке по несколько страниц.... ну печально, расстроили.

[Сергей А]

Почему? Видел , и что там из мною перечисленного ? АЧХ и прямоугольники ? Обычный паспорт к изделию содержит больше информации. А здесь вещь редкая и должно все быть полнее. Ссылки пусть заявитель перебирает , мне результат нужен , не надо мне ссылок , и кузнеца …

И еще , допустим , что у Вас есть два черных ящика , с одинаковой АЧХ и ФЧХ , на каком основании будете утверждать , что они по разному звучат ?

[S.Laptev]

25 минут назад, Сергей А сказал:

Почему? Видел , и что там из мною перечисленного ? АЧХ и прямоугольники ? Обычный паспорт к изделию содержит больше информации. А здесь вещь редкая и должно все быть полнее. Ссылки пусть заявитель перебирает , мне результат нужен ,

не надо мне ссылок , и кузнеца …

И еще , допустим , что у Вас есть два черных ящика , с одинаковой АЧХ и ФЧХ , на каком основании будете утверждать , что они по разному звучат ?

А что вас ещё беспокоило? Сигнал-шум, перегрузка, искажения? Шум на месте прослушивания не слышен никогда, перегрузок не бывает в нормальном корректоре при теперешних дохлых головах с карликовым выходом, искажения мы не услышим, если только это не несколько процентов, что бывает только у читателей разных руководств, типа Коневодства, спасибо форуму, не знал, что так журнал Радио зовут

Зря по ссылкам не ходите, в них, обычно, самая суть! Сегодня смешно было на другом, тоже человек, оказывается ссылок не читает: https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/36587-когда-скучно-и-хочется-поговорить-про-лампы-ламповый-звук/&do=findComment&comment=3485374 

Буду утверждать исключительно по результату собственного заслушивания, а как же иначе? Других вариантов нет! Нам нужны будут АЧХи и ФЧХи дома, на колонках 10МАС - 35АС с неравномерностью в 15 дБ и искажениями под 10%, к примеру? 

[Михаил SM]

47 минут назад, Сергей А сказал:

Почему? Видел , и что там из мною перечисленного ? АЧХ и прямоугольники ? Обычный паспорт к изделию содержит больше информации. А здесь вещь редкая и должно все быть полнее. Ссылки пусть заявитель перебирает , мне результат нужен , не надо мне ссылок , и кузнеца …

И еще , допустим , что у Вас есть два черных ящика , с одинаковой АЧХ и ФЧХ , на каком основании будете утверждать , что они по разному звучат ?

В  результате и мотивация.   Каким он  , результат , вам видится?   Разложите.  

По АЧХ  и меандру , К передачи , Rout, запас (в дб) по перегрузке   -  базовые предпосылки , далее - настройки тау по питанию , по сеткам , по катодам , с контролем не только ачх и формы передаточного импульса , но реального звука на референсной системе подобающего (соответствующего замысла корректора) уровня .  

  В  чём проблема ( популярная) -  делают ( )тот же корректор процесса создания его ради , и всё -бы ничего , да только в итогах (в плане звука) -  всегда непредсказуемо ....

[Сергей А]

При прочих равных условиях , 10МАС , одна и та же , не будет помехой , а шум заменяющий музыку , и гармоники разные , они точно будут слышны. 
Я вижу Вам все понятно , виляете просто :)

А что по поводу изделия , хорошо конечно , труд сделал человека. :) , а человека разумного -мысль. 
Хочешь трудись , хочешь мысли ?
 

[Михаил SM]

2 минуты назад, Сергей А сказал:

При прочих равных условиях , 10МАС , одна и та же , не будет помехой , а шум заменяющий музыку , гармоники разные , они точно будут слышны. 
Я вижу Вам все понятно , виляете просто :)
 

Вам задали конкретный вопрос . Завиляли как раз вы . В  чем смысл и содержание вашего результата ?

[Сергей А]

Это я от Вас результата жду. Зачем мне тау ? И прочая..
Простые вещи - отношение с/ш , с/фон , и точность АЧХ , в сравнении с Вашим референсным трактом. Лучше в общей таблице аналогов. 

 

[S.Laptev]

12 минут назад, Сергей А сказал:

При прочих равных условиях , 10МАС , одна и та же , не будет помехой , а шум заменяющий музыку , и гармоники разные , они точно будут слышны. 
Я вижу Вам все понятно , виляете просто :)

А что по поводу изделия , хорошо конечно , труд сделал человека. :) , а человека разумного -мысль. 
Хочешь трудись , хочешь мысли ?
 

Согласен, 10мас не помеха, при прочем равном, сравниваем и по каким ранжирам? Как будете описывать услышанное? Что там у вас за шум, за которым музыку не слышно, куча П13, что так у вас шумит? Какие там у вас гармоники, если вы их слышите, 5%?

Вас спросят, что услышали, вы будете числа перечислять что ли?

Вы, похоже, не знимались никогда нашим делом на практике. 

[Карабасс]

2 часа назад, S.Laptev сказал:

Выше выложили кучу трансформаторов, на предыдущей странице, они ничего не крутят и не искажают и имеют прекрасные измеренные параметры! 

Простите какие параметры? 

 

2 часа назад, S.Laptev сказал:

Зачем ссылаетесь на литературу, которую явно не читали?

Уважаемы если бы я её не читал, я бы так же как и вы верил бы в чудатворное влияние мкт и покланялся подобным идиологиям. И кроме Цыкина о фазовых и частотных искажения межкаскадных трансформаторов описывают по крайней мере еще несколько авторов, в том числе и в современных изданиях. И вы правы я уже писал об этом, вам доказывать что либо бесполезно, но и вам научные труды  бредом называть не совестно ли?