sova Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 10 часов назад, BAA сказал: Примерно затем, что и зазор в PP - чтобы при наличии постоянки не насыщался односторонне. Опять-же петля, как и при зазоре, линеаризуется. Применяют в фильтрах продольных помех приводов, например. У метгласа есть с мю отн от 275. Дросселя питания просто отличные. И потерь Фуко, связанных с зазором, там поле тангенциальное, нет. Петля у резаного/пропитанного в разы шире - механический стресс. И потери тоже. Первое важно - нелинейные искажения. Есть кобальтовый аморф - у него проницаемость постоянная: то есть очень линейное намагничивание. Ток намагничивания, соответственно, гармоник не содержит. Спасибо за инфо. Однако по словам ВКН звучание на аморфе скучное и неинтересное, потому сомнительна необходимость его применения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 47 minutes ago, Sergio said: Переведи, товарищ Бла-бла-бла. Лучше не писать ничего выпимши, потом стыдно будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 36 минут назад, sova сказал: Однако по словам ВКН звучание на аморфе скучное и неинтересное, потому сомнительна необходимость его применения. Надо просто уметь их мотать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей К Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 Пару лет назад, так для интереса, решил сравнить индуктивность катушки на железе М4 SE106b и ШЛ25х40 Российского производителя. Площадь двух О-шек 13 и 10 см2 соответственно. Катушка была намотана для SE 3.4/8 Ом. При одинаковой толщине прокладки индуктивность получилась 56,4Гн на М4 и 62,2Гн на ШЛ25х40 это от сети 50Гц. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 45 минут назад, Михаил К. сказал: Надо просто уметь их мотать. Я бы не стал так заявлять о своем умении. У нас разные материалы, техзадания и соответственно результаты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 52 минуты назад, ВКН сказал: Я бы не стал так заявлять о своем умении. У нас разные материалы, техзадания и соответственно результаты. Аморфы разные, какие у китайцев, я не знаю, но в любом случае они расчитываются на другую индукцию и по другому секционируются, чем железные. Т.е. перекидыванием катушки вопрос не разруливается. Да и мотаю я на разрезных торах заранее собранных и склеенных под требуемый ток и индуктивность на измерительном стенде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 Вот предельные петли гистерезиса у железа и аморфа. Вверх (увеличивая сигнал) идем по правому краю, вниз (уменьшая)- по левому. Чем оно все шире по горизонтали, тем больше искажаем с первички на вторичку. Какие могут быть вопросы, кроме меньшей рабочей индукции у аморфа, не понимаю... пс механизм действия воздушного зазора абсолютно одинаковый у аморфа/нано/железа/пермаллоя и шихтовки, ленточника, тора - он все наклоняет не меняя ширины и максимальной индукции. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 еще красным выделил то что будет на индукции 0.75 Тл. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 18 минут назад, Михаил К. сказал: Чем оно все шире по горизонтали, тем больше искажаем с первички на вторичку. Какие могут быть вопросы, кроме меньшей рабочей индукции у аморфа, не понимаю... пс механизм действия воздушного зазора абсолютно одинаковый у аморфа/нано/железа/пермаллоя и шихтовки, ленточника, тора - он все наклоняет не меняя ширины и максимальной индукции. А то, что масштаб по оси Х в 10 раз различается, это ничего? Может при одинаковых условиях снимать нужно, чтобы сравнивать? Если у железа растянуть петлю в 10 раз, она ещё красивее будет, чем у аморфа:) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 30 минут назад, Алексей сказал: А то, что масштаб по оси Х в 10 раз различается, это ничего? Хотел показать, что они еще есть и такие, которые постоянку держат лучше железа Ширина петли определяется величиной коэрцитивной силы, посмотрите какая она у аморфов/нано в сравнении . У стали 3421 -36, у аморфа 86Т с первой картинки (который постоянку еще держит в отличии от ) -0.4. 36 делить на 0.4= в 90 раз меньше. Вот для вас отобрал в том же масштабе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 По постоянке на примере трансформатора с 1000 витками и током подмагничивания 10 мА и СМЛ 200 мм Напряженность поля получается 50 а/м. Железяки уже в ауте без зазора, а аморфы 30Т и 86Т нормально работают. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 Вы сравниваете железяку в виде тора да с пост подагничиванием с аморфом с резом и/или распред зазором? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 4 часа назад, Михаил К. сказал: Надо просто уметь их мотать. Уже пару лет в корректоре на выходе работает трансформатор на немецком аморфе (брал в Альте), впечатления самые положительные, никакой скуки. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 58 минут назад, Алексей сказал: Вы сравниваете железяку в виде тора да с пост подагничиванием с аморфом с резом и/или распред зазором? Да нет там никакого реза и распределенного зазора. Это же не брикет из порошка, а сердечник из металлической ленты. Я вроде все написал понятным языком. Сравниваю сердечник из элтех стали и аморфного сплава 86Т. И тот и тот навит металлической лентой. Вы же сами написали, что у аморфа по горизонтали шкала в десять раз шире. А по горизонтали идет напряженность поля. Так значит оно и работает при напряженности в 10 раз большей. Логику включите, плиз, уже... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей К Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 1 час назад, johnson1496 сказал: Уже пару лет в корректоре на выходе работает трансформатор на немецком аморфе (брал в Альте), впечатления самые положительные, никакой скуки. А Вы уверены, что немецкое железо приобрели? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted October 8, 2023 Share Posted October 8, 2023 На 100 процентов - приобретал три года назад, ехало оно около двух месяцев и АудиоАльт в подделках замечен не был. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RSD Posted October 8, 2023 Author Share Posted October 8, 2023 Они привозят из Германии, но это вовсе не значит, что там и сделано. Я вот покупал в Польше (DACPOL), но сделаны они в Индии по технологии, которую им поставила Хитачи. И что значит "подделка"? Как можно подделать аморф, это же сразу проверяется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 8, 2023 Share Posted October 8, 2023 2 minutes ago, RSD said: Они привозят из Германии, но это вовсе не значит, что там и сделано. Я вот покупал в Польше (DACPOL), но сделаны они в Индии по технологии, которую им поставила Хитачи. Hitachi/Metglas, европейский дистрибьютор. Судя по накладной лента сделана в Китае, обработка/упаковка в Индии. Зарёкся так делать. Долго и дорого и ещё ящик уронили... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted October 8, 2023 Share Posted October 8, 2023 Коллеги, какая вам разница кто реально делал сердечник? Важно его соответствие вашим задачам. Лет пять назад в переписке с главным инженером Мстатор (Боровичи, тут про них Карта пишет) тот сказал, что большая часть их аморфных сердечников уходит в Германию, и что? Сердечники я взял оттуда (из Германии), проблем с ними не было. Потом списался напрямую с производителем из Китая, взял пару на пробу (такое же сечение) у них. Разница оказалась огромной - проницаемость выше, насыщение ниже. Но трансформатор был намотан и скоро будет отслушан. Напомню, что речь идет о разрезных сердечниках. Неразрезными пользуюсь давно, претензий нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RSD Posted October 8, 2023 Author Share Posted October 8, 2023 То есть, китайские гораздо лучше? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 8, 2023 Share Posted October 8, 2023 2 minutes ago, RSD said: То есть, китайские гораздо лучше? Скорее материал/обработка разная. Криворукость и неисполнение требований ТУ исключать нельзя, но у нас минимум 3 производителя - вряд ли они друг друга любят. Бывало партию портили. Но давно было. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted October 8, 2023 Share Posted October 8, 2023 2 часа назад, RSD сказал: То есть, китайские гораздо лучше? Нет, они разные, соответственно и подход к намотке должен быть разный. Как пример - при введении зазора индуктивность рухнула гораздо сильнее, чем на немецком. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted October 8, 2023 Share Posted October 8, 2023 По моему Михаил все очень доходчиво объяснил, я ему верю. Плюс в том, что китаец оказался в два раза дешевле даже с учетом логистики, минус - я не могу его сейчас найти. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей К Posted October 8, 2023 Share Posted October 8, 2023 5 часов назад, johnson1496 сказал: На 100 процентов - приобретал три года назад, ехало оно около двух месяцев и АудиоАльт в подделках замечен не был. Ехало к Вам не из Германии, а из Подольска. Резину тянуть - это их стиль. Приходилось к ним самому ездить, иначе все нервы испортишь. За 8 лет покупок у них аморфа, ни разу не видел немецкого. Либо Китай, либо Индия. В этом году не знаю. Посмотрите на маркировку железа, станет все понятно. Но железо не плохое, хотя я уже давно перешел на Мстатор, но есть категория людей, которым подавай только импорт, оно же "круче" отечественного. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.