Jump to content

Трансформаторы на аморфе

RSD

By RSD
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Не важно сколько десятков или сотен килогерц пропускает железо.

А вот если подать одновременно 100 герц и 1000 герц, от двух генераторов, и посмотреть на выходе наличие 900 и 1100 герц. Тут сразу понятнее будет.

  • Replies 234
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей К
Сергей К

Ну почему же, многие сравнивали и я в том числе. Для выходных трансов смысла не вижу применять аморфную ленту. Для упоротых можно, они во все места аморф пихают, и в дросселя, и в силовики. Как мантру

Сергей К
Сергей К

Я противник подхода к реализации продута, а не к разработке и расчетам. Собирать по "помойкам" комплектующие, перематывать ржавые трансы и т.п., искать шильдики со знаком вермахта, а потом молиться на

ВКН
ВКН

Мне много приносили говна от абасса для "сделать, чтоб звучало".  А не Вы ли сами купили у меня выходники Хашимото? Почему я их продал? - мои лучше звучат. Это для Вас - фетиш. А я делаю, слушаю

Posted Images

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
10 часов назад, Сергей Б сказал:

Не важно сколько десятков или сотен килогерц пропускает железо.

А вот если подать одновременно 100 герц и 1000 герц, от двух генераторов, и посмотреть на выходе наличие 900 и 1100 герц. Тут сразу понятнее будет.

Посмотреть чем ?

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Ну так это интермодуляция, есть стандартная процедура для этого в любой программе типа Спектролаб, или я чего то не понимаю. А Вы хотите отдельно трансформатор посмотреть или весь усилительный каскад с лампой и МКТ.

Торопкин Contributor

Торопкин

Posted
Posted
В 16.10.2023 в 16:02, Михаил SM сказал:

Обоснуйте , если не обременит .

Бифилярный межкаскадник это конденсатор, а не трансформатор. 

Зачем платить больше? 

  • Like (+1) 1
Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
39 минут назад, Торопкин сказал:

Бифилярный межкаскадник это конденсатор, а не трансформатор. 

Зачем платить больше? 

Прям на всех частотах, и на НЧ и на СЧ? У вас неприязнь именно к бифилярникам?

Торопкин Contributor

Торопкин

Posted
Posted

Именно к бифилярникам.

Знаете, это вообще философия: диоды вместо кенотрона, анодный с единственной обмоткой, электронный дроссель, ну и пошло-поехало...

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
4 часа назад, Торопкин сказал:

Бифилярный межкаскадник это конденсатор, а не трансформатор

Почему вы так думаете?  Если вторичку включить наоборот что будет?

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
5 часов назад, Торопкин сказал:

Бифилярный межкаскадник это конденсатор, а не трансформатор. 

Зачем платить больше? 

А  сердечник в бифиляре что делает ? И  у этого конденсатора даже индуктивность есть , оказывается , и немалая такая .

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
9 часов назад, Торопкин сказал:

Бифилярный межкаскадник это конденсатор, а не трансформатор. 

Зачем платить больше? 

Ровно наоборот, если, конечно, обмотки синфазны. Динамическая ёмкость бифиляра меньше статической Физика за 8й класс.

Ну и, заодно, индуктивность рассеяния минимально возможная.

  • Like (+1) 3
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
6 часов назад, Михаил SM сказал:

А  сердечник в бифиляре что делает ? И  у этого конденсатора даже индуктивность есть , оказывается , и немалая такая .

Но её можно и устранить, лёгким движением :). Дабы оставить труЪ ёмкость. В общем бифилярный т р-р  - 2 в 1 или даже 3 в 1 :smile-29:

Торопкин Contributor

Торопкин

Posted
Posted

Да, знаю-знаю. Только не играет этот ваш бифиляр. И таких "шедевров" хватает. SRPP, например.

 

 

 

1)лампа с автосмещением, МКТ бифилярный, выходная с автосмещением, эл.дроссель, мостик...

2)УПТ, лампы параллельно, жуткие емкости, жуткий по габаритам ТВЗ, мостики...

Как в анекдоте: это же просто праздник какой-то:)

 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, Торопкин сказал:

Да, знаю-знаю. Только не играет этот ваш бифиляр. И таких "шедевров" хватает. SRPP, например.

 

 

 

1)лампа с автосмещением, МКТ бифилярный, выходная с автосмещением, эл.дроссель, мостик...

2)УПТ, лампы параллельно, жуткие емкости, жуткий по габаритам ТВЗ, мостики...

Как в анекдоте: это же просто праздник какой-то:)

 

Но может в частном сегменте опыта бывают разочарования.   Мне в своё время в буферный каскад на EL11 , бифиляры на Ш  9см2 немецком железе сделал товарисчь из 404 , хорошая работа , правда через 10 лет один бифиляр почему -то уронил индуктивность своей первич. обмотки с 50 гн до 17гн и никакие мы изыскания пока успехом не увенчались , и железо менял местами , и ёмкости мерял , всё в пределе , но думаю , что коротнул один виток... или два (провода старые)  , и ... имеем -17 гн.         

Но по звучанию это был реально уровень , который не уступал (приносили , сравнивали) по музыкальности и разрешению верхним МКТ Аудионот . Меандры мерзкие , некоторый специфич. окрас , но по музыке -  лучшее , что было за много лет .  

  • Like (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
9 часов назад, Торопкин сказал:

Да, знаю-знаю. Только не играет этот ваш бифиляр. И таких "шедевров" хватает. SRPP, например.

 

 

 

1)лампа с автосмещением, МКТ бифилярный, выходная с автосмещением, эл.дроссель, мостик...

2)УПТ, лампы параллельно, жуткие емкости, жуткий по габаритам ТВЗ, мостики...

Как в анекдоте: это же просто праздник какой-то:)

 

Это только на ваш извращённый изощрённый взгляд (слух).:smile-03:

Торопкин Contributor

Торопкин

Posted
Posted
13 часов назад, Rezvoy сказал:

Это только на ваш извращённый изощрённый взгляд (слух).:smile-03:

 Александр, специально для Вас расширю список повышающим МКТ. Ещё один способ борьбы со звуком. 

Торопкин Contributor

Торопкин

Posted
Posted

Михаилу: не Аббас ли это был? :) 

По существу: а если намотать на том волшебном железе тем же волшебным проводом и включить с той же волшебной лампой? 

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
1 час назад, Торопкин сказал:

Михаилу: не Аббас ли это был? :) 

По существу: а если намотать на том волшебном железе тем же волшебным проводом и включить с той же волшебной лампой? 

Заметьте, никаких цифр, одно волшебство :)

И при кз витке индуктивность (первички) скорее будет десятки миллиГенри, чем десятки Генри, кмк.

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
1 час назад, Торопкин сказал:

список повышающим МКТ. Ещё один способ борьбы со звуком.

В каком смысле ( я без иронии ), всегда было интересно какое звучание у повышающих МКТ. У меня опыта такого нет. В моём понимании, звучание МКТ с Ктр. 1:1, должно быть хуже , чем с Ктр. 2:1.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Смотря сколько витков замкнуто. Если один-два - вообще еле выловить возможно...

Из личного опыта - намотал выходник к корректору на аналогичном ( но, наверное, другом) волшебном железе ( измерения вполне волшебные по результатам) волшебным ( но тоже, вероятно, иным, чем у Аббаса или Даниила) проводом, не бифилярный, при включении с другой такой же волшебной лампой - волшебство совершенно сохраняется, а может, его даже больше, не могу сказать точно. :smile-29:

  • Like (+1) 2
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
12 минут назад, Xрюн222 сказал:

Смотря сколько витков замкнуто. Если один-два - вообще еле выловить возможно...

Бифиляр в этом плане весьма коварен , тогда как у древних проводов часто со времененм лак начинается трескаться и разрушаться. По логике , надо разматывать , по новой лаком , и втором мкт  тоже для идентичности , и не факт , слишком муторно.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
4 hours ago, Михаил SM said:

со времененм лак начинается трескаться и разрушаться

 Это так, даже у нового возможны дефекты. Если два провода зафиксированы и у них потрескалась изоляция, то что такое надо сделать чтобы закоротить? Снять изоляцию на достаточно длинном участке и сделать вперехлест. Напряжение на виток никакое. Там скорее вода и коррозия, если без пропитки/окукливания. Не зря в экономном СССР зеленые трансы так заделаны. Другой пример - зарядки от Нокий 3110. Все живые - штук 20 наверное. А там изоляции вообще считай нет при таком проводе.
Вот и не надо прапрадедушек беспокоить, не говоря уж о перемотке. Хотя там наверное шелк был всё потому же.

  • Like (+1) 2
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
9 часов назад, Торопкин сказал:

 Александр, специально для Вас расширю список повышающим МКТ. Ещё один способ борьбы со звуком. 

Не бывает плохих технических решений-бывает неправильное их применение, неумелый расчет и безграмотная реализация.

Торопкин Contributor

Торопкин

Posted
Posted
11 часов назад, Алексей сказал:

Заметьте, никаких цифр, одно волшебство :)

Пардон, самое главное не указал:

По существу: а если намотать на том волшебном железе тем же волшебным проводом и включить с той же волшебной лампой, НО КЛАССИЧЕСКИМ СПОСОБОМ? 

Торопкин Contributor

Торопкин

Posted
Posted
3 часа назад, Rezvoy сказал:

Не бывает плохих технических решений-бывает неправильное их применение, неумелый расчет и безграмотная реализация.

Александр, при сравнении мы все-таки исходим из принципа "при прочих равных", сравнивая звучание корректно реализованных конструкций. 

А вот со звуком у многих проблемы. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Давно не делал общих фото, потому решил обновиться. Сохраняю для своей истории. Света было маловато, да и снимал на телефон, потому немного стилизовал "под винтаж".
    • ВКН
      Совет по схеме

      By ВКН · Posted

      Да, но на фото именно ТВЗ-1-6. Ктр =40 (4ом).  На первичке получается 120в rms / 170в амплитуда. При смещении 6п6с = 13в, вроде бы все по усилению сходится. 
    • Rezvoy
      Совет по схеме

      By Rezvoy · Posted

      Отлично! Приношу извинения! 8 Ом - 1,56Вт, 4Ом - 2Вт! Для любознательных:https://www.vtadiy.com/loadline-calculators/loadline-calculator/
    • Катана
      Радиолампы японские

      By Катана · Posted

      GE 6BX7GT весь пенал 5шт. одним лотом -15т.р.+ доставка сдеком 
    • Катана
      Радиолампы японские

      By Катана · Posted

    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Ну-с - продолжим... Брутальный, да опять он, настал момент такой: Добавил (вернул!) R5 и C3, выпрямляю накал первого каскада, хитрым способом, паяю плавный пуск анодного - всё как всегда - ничего интересного))...
    • Сергей А
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Сергей А · Posted

      А на что надеялись? Снижая разность вх-вых Вам приходится увеличивать емкость накопителя. Но вместе с этим Вы забываете , что обмотка трансформатора не может обеспечить необходимый импульсный ток заряда для таких емкостей , а напряжение в импульсе еще более проседает , да и помехи растут. В аналоговом выпрямлении при разности 3,5-5В для вх-вых все равно придется 10-15 Вт рассеиваемой мощности иметь ввиду , на регулируещем элементе.  Поэтому я и предлагал импульсный стабилизатор. Там кпд высокий и можно обойтись минимальным радиатором или вообще без него. И входное лучше  достаточно высокое , кпд выше и токи накачки меньше.  
    • grat
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By grat · Posted

      На премию Дарвина за изнасилование трансформатора тянет больше, чем на Нобелевку. Для тех, кто в танке: каждая обмотка работает по очереди, как два грузчика: пока один тащит мешок, второй отдыхает--- в итоге мешков больше не становится :)  
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Проблема в том, что информации очень много выложено.... А самому все невозможно удержать в голове. Единственно, за счёт опыта можно как то оценить  - адекватная информация или полная лажа. Низковольтный стабилизатор для лампы прямого накала я собираю первый раз, хотя для ламп с накалом 6,3 вольта и 20 вольт - я собрал довольно много стабилизаторов и разных.......... но там ставил микросхему LM317(или три на одну лампу) и получал нужное напряжение и радиатор побольше.... и всё работало и не грелось более 55 градусов......  Тут тоже вроде по накатанной дорожке собрал.... оттестировал......... но тестовый прогон прогрева ламп через стабилизатор на LT1083CN сделал короткий - минут 20.. На серийных сборках LT1083CT(которые стоят почти на любом китайском усилителе 2А3/300B) ....... даже и не предполагал, что так с перегревом получится. Специально смотрел какие блочки ставят и заказал именно такие под штатное крепление в корпусе. Теперь на собственном опыте есть в копилке ещё одно китайское РЕШЕНИЕ, которое работает....... но очень криво......  Оно будет работать несколько месяцев пока не сгорит и не потянет за собой лампы......     ...... Китайский вариант...... Ну или их можно запустить на пониженном напряжении без полного подавления пульсаций ........ тогда да этот блок перегреваться не будет ..... и стабилизации не будет....... соответственно и звук будет "ОЧЕНЬ НЕ ОЧЕНЬ". Причём усилитель на полном напряжении для подавления пульсаций в накале с этими блоками то играет минут 40 и очень хорошо играет ...... пока эти блочки до 90-100 градусов не нагреваются...... Более не гонял ..... Да блочки то почти полностью с заменой деталей -микросхемы LM338T заменены на LT1083CT. Произведена замена конденсаторов входных -2200 мкф на 10 000 мкф и выходных 100 мкф на 2200 мкф. И термопаста заложена -её вообще не было. Добавлены радиаторы на диодные мосты......... А так -да штатный серийный блочок........ их ставят почти во все китайские усилители на 2А3/300В.......... И я поставил ...... и проблем поимел.      
    • Ollleg
      Книжный шкаф для грампластинок.

      By Ollleg · Posted

      Продолжаем...        
    • AlexKorotov
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By AlexKorotov · Posted

      Схема дурацкая. Кто в здравом уме вход 431 на землю вешает через конденсатор? Что бы что? Получить там фазовый сдвиг с делителем и возбуд?  Этот стабилизатор я делал ещё лет так 25 назад если что... Резистор в затворе и конденсатор коррекции, должны быть обязательно. 
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Трансформатор на макете ТН60. Две обмотки 6,3 вольта и две 5(6,3). По факту должно было быть  5,0 и 1,3 вольта..... но реально облом 5,2 вольта и 1,1 вольта. То есть две 1,1 вольта дают всего 2,2 вольта переменного напряжения..... Реально при нагрузке 1 ом стабилизацию держит по самому краю 2,4 вольта..... При установки лампы есть просадка от нагрузки и при разогреве лампы и стабилизация не запустилась. Если 5,2 вольта вычесть 1,1 вольта - то должно получится 4,1 вольта, а получилось 3,7 вольта под нагрузкой лампой 2А3. Выпрямленное 3,83 вольта - стабилизация 2,5 вольта. Минут 40 лампа стоит в режиме стабилизации радиатор нагрелся меньше чем радиатор у диодов Шоттки ..... температура стоит в районе 40 градусов Цельсия.  Радиатор 8 см х 5,5 см х 2,5 см - 13 ребер - х2 (умножаем на две стороны) = 440 кв.см. На торе используется для накала лампы одна накальная обмотка  - штатная на 6,3 вольта и она со средней точкой.... Реально там 6,8 вольта, средняя точка 3,4 вольта.... вторую обмотку домотаю снаружи тора. Вернее перемотаю. Как вариант. Сейчас так Чтоб перемотать.... это почти весь усилитель обратно нужно разобрать......
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Обидно. не справдливо.... вообще то у меня опыта более 20 лет в ламповой теме. Хотя и на хоббийном уровне..........    Уж в умении читать вы наверное мне не откажете? Вот вам специально выложил статью, где функционал всех элементов расписан. Если на макете его нет значит есть причины.......  Например изначально было собрано по схеме с даташита, а там его нет. На текущих режимах звона нет...... Если нет причины(нет звона)-прямо сейчас на действующем  макете -зачем тратить на это время? Без вольт добавки звон был, я убрал его другим способом -конденсатором.... мне так удобнее было. С вольт  добавкой звона нет.   На будущее - пожалуйста будьте корректны, хотя бы при общении со мной.. Участвуете в обсуждении - БОЛЬШОЕ СПАСИБО..... Очень рад. Но на личности переходить не надо.
    • Михаил SM
      Совет по схеме

      By Михаил SM · Posted

      ООС расширяет   диапазон , как известно.   Так то без ООС в S.E.   по уровню -3дб , порядка 17..19 кгц.   Но тональный баланс хороший , паразитных тембральных окрасов не слышно , т.к. нет резонансов за границей ВЧ диапазона этого трансформатора .  Меандр 10 кгц он , к сожалению, в триодном режиме если лампа, не восстаналивает , видим клык , а не меандр .  
    • alss
      Совет по схеме

      By alss · Posted

      В двухтактнике на EL86 (мифическая 6П33П, но и с доступной 6П43П, в триоде) 30 кГц по минус 3 дБ получал с ООС 3-4 дБ. Обмотку ООС отделял для нужной фазы.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...