sova Posted October 6, 2023 Share Posted October 6, 2023 1 час назад, Михаил К. сказал: проницаемость сердечника с зазором µэф = µ/(1+lз×µ/l), где: µ - начальная магнитная проницаемость сердечника без зазора l - средняя длина магнитного контура, lз - длина воздушного зазора (толщина пропила). начальная магнитная проницаемость самого обычного аморфа в районе 5-10 тыс железа 500-1000 Прикинем, если соотношение длины зазора и длины маг контура ок 1000, то на железе с мю-1000 падение нач. проницаемости в 2 раза а на аморфе с нач мю. в 10 тыс в 11 раз. Разница в результирующей проницаемости не так велика: у железа -500, а аморфа 900. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 6, 2023 Share Posted October 6, 2023 У аморфа с резом мю начальное 10000? Может это мю начальное у аморфа измерялось без реза, на торе? Продолжим мысль. Пусть тех зазор от реза 0,05мм, мю с таким зазором получается 10000, отсюда мю начальное такое-то ... подставить правильный ответ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted October 6, 2023 Share Posted October 6, 2023 1 час назад, sova сказал: у железа -500, а аморфа 900. Дак и индукция у них будет так же соотноситься при той же обмотке. Допустим у железа будет 0.5 Тл, а у аморфа почти вдвое больше - 0.9 Тл. А на аморфе/нано допустимая рабочая индукция так то должна быть меньше, а не больше. Даже удивительно, что такие вещи надо объяснять... У меня на видео стоят стопочками нарезанные и склеенные аморфы, стопочка -300, потом-500, потом-600, потом 800 и наконец -1000. Под каждый ток и требуемую индуктивность свой оптимальный вариант. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted October 6, 2023 Share Posted October 6, 2023 Так зачем нужен аморф на магнитопроводе с зазором. Без зазора понятно, что маг проницаемость в 10 раз выше и соответсвенно индуктивность дросселя из магнитопоовода на аморфе будет во столь же раз выше при равных витках. А если допустимая индукция аморфа меньше то зазор при прочих раных нужно будет делать больше и индуктивность еще упадет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted October 6, 2023 Share Posted October 6, 2023 58 минут назад, Алексей сказал: У аморфа с резом мю начальное 10000? Может это мю начальное у аморфа измерялось без реза, на торе? Вы смеетесь чтоли ? Там же все написано. 10000 с зазором не получить. Максимум, что у меня получилось 4900. Но там бублик был 40 квадратов и СМЛ 471 мм. И рез был на электроэрозионном станке. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted October 6, 2023 Share Posted October 6, 2023 7 минут назад, sova сказал: Так зачем нужен аморф на магнитопроводе с зазором. Без зазора понятно, что маг проницаемость в 10 раз выше и соответсвенно индуктивность дросселя из магнитопоовода на аморфе будет во столь же раз выше при равных витках. вы наверное удивитесь, но самые дорогие аморфы без зазора имеют проницаемость в районе 1800-2000. И при этом по индукции у них все хуже, чем у обычных. И они стоят раз в пять-десять дороже обычного аморфа потому, что надо было получить такую мю. Вкл логику, если такие делают, значит оно надо. А так бы разрезали железяку и все дела. Для дросселя не нужна высокая проницаемость. Наоборот, он должон не насыщаться, тут высокая проницаемость не нужна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted October 6, 2023 Share Posted October 6, 2023 3 минуты назад, Михаил К. сказал: вы наверное удивитесь, но самые дорогие аморфы без зазора имеют проницаемость в районе 1800-2000. И при этом по индукции у них все хуже, чем у обычных. И они стоят раз в пять-десять дороже обычного аморфа потому, что надо было получить такую мю. Вкл логику, если такие делают, значит оно надо. А так бы разрезали железяку и все дела. Потому вопрос -зачем "оно надо" ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted October 6, 2023 Share Posted October 6, 2023 Только что, sova сказал: Потому вопрос -зачем "оно надо" ? У вас знания по теме около нуля, долго объяснять. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted October 6, 2023 Share Posted October 6, 2023 2 минуты назад, Михаил К. сказал: У вас знания по теме около нуля, долго объяснять. Это тема в разделе для начинающих вообще то. То есть для тех, у кого по теме, знаний в начале :)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 6 hours ago, sova said: Потому вопрос -зачем "оно надо" ? Примерно затем, что и зазор в PP - чтобы при наличии постоянки не насыщался односторонне. Опять-же петля, как и при зазоре, линеаризуется. Применяют в фильтрах продольных помех приводов, например. У метгласа есть с мю отн от 275. Дросселя питания просто отличные. И потерь Фуко, связанных с зазором, там поле тангенциальное, нет. Петля у резаного/пропитанного в разы шире - механический стресс. И потери тоже. Первое важно - нелинейные искажения. Есть кобальтовый аморф - у него проницаемость постоянная: то есть очень линейное намагничивание. Ток намагничивания, соответственно, гармоник не содержит. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 Да, а ещё можно изучить свойства изотропной и анизотропной трансформаторных сталей и не тратить деньги на аморф там, где можно применить соответствующий тип трансформаторного железа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 3 minutes ago, Sergio said: Да, а ещё можно изучить свойства изотропной и анизотропной трансформаторных сталей и не тратить деньги на аморф там, где можно применить соответствующий тип трансформаторного железа. Недавно увидел японскую высокоремнистую (6,5%) сталь живьем - впечатляет. Без железа никуда - оно во всех аморфах есть. Только вот кривое само по себе, откуда и все танцы с бубнами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 Без железа никуда, но я имел ввиду разность магнитных свойств изо- и анизо- в продольном и поперечном направлениях ( о радиальности и тангенциальности). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 3 часа назад, Sergio сказал: Без железа никуда, но я имел ввиду разность магнитных свойств изо- и анизо- в продольном и поперечном направлениях ( о радиальности и тангенциальности). Изо- это динамная сталь, идет только в электродвигатели/генераторы или горячекатка, которую уже сто лет не производят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 17 минут назад, Михаил К. сказал: Изо- это динамная сталь, идет только в электродвигатели/генераторы или горячекатка, которую уже сто лет не производят. Вопрос не в том : "куда" , а "почему". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 20 minutes ago, Михаил К. said: Изо- это динамная сталь, идет только в электродвигатели/генераторы Патоновцы даже из изотропной вырубали под 90 градусов и складывали чередуя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 Патоновцы вообще красавцы, достаточно на их сварочные аппараты посмотреть, это не китайское фуфло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 7 minutes ago, Sergio said: Патоновцы вообще красавцы, достаточно на их сварочные аппараты посмотреть, это не китайское фуфло. Есть одно слово, несколько обидное: были. Контора продана американцам под прикрытием канадцев. А так - да. Были. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 1 час назад, Sergio сказал: Вопрос не в том : "куда" , а "почему". Потому, что магнитный поток там меняет направление. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 2 часа назад, BAA сказал: Есть одно слово, несколько обидное: были. Контора продана американцам под прикрытием канадцев. А так - да. Были. Вот и хорошо, это позволило институту продолжить работу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 2 часа назад, Михаил К. сказал: Потому, что магнитный поток там меняет направление. Не то, чтобы меняет, просто магнитные свойства одного более выражены в продольном направлении, а у другого в поперечном. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 23 минуты назад, Sergio сказал: Не то, чтобы меняет, просто магнитные свойства одного более выражены в продольном направлении, а у другого в поперечном. Нет, не так. У анизотропного магнитные свойства лучше вдоль проката и хуже поперек, а у изотропного -одинаковы во всех направлениях. На трансы идет только анизотропная сталь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 1 hour ago, Sergio said: Вот и хорошо, это позволило институту продолжить работу. У вас интересное представление о современном устройстве общества гоминидов и намерениях определенных её представителей. Из педивикии: "По состоянию на 2020 год опытные заводы Института находились в частной собственности, а учреждению приходилось сдавать помещения в аренду." Переводить на человеческий надо? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 1 час назад, BAA сказал: У вас интересное представление о современном устройстве общества гоминидов и намерениях определенных её представителей. Из педивикии: "По состоянию на 2020 год опытные заводы Института находились в частной собственности, а учреждению приходилось сдавать помещения в аренду." Переводить на человеческий надо? https://news.rambler.ru/other/38500954-eksklyuziv-kitaysko-ukrainskiy-institut-svarki-im-e-o-patona-etalon-nauchno-tehnicheskogo-sotrudnichestva/?utm_source=copysharing&utm_medium=social Переведи, товарищ Бла-бла-бла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 7, 2023 Share Posted October 7, 2023 13 минут назад, Sergio сказал: https://news.rambler.ru/other/38500954-eksklyuziv-kitaysko-ukrainskiy-institut-svarki-im-e-o-patona-etalon-nauchno-tehnicheskogo-sotrudnichestva/?utm_source=copysharing&utm_medium=social Переведи, товарищ Бла-бла-бла. Статья аж 2017 года вообще-то... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.