Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)

Да, на 6н3п (о недооценке её звуковых качеств писал, по-моему, ЮАМ). Небольшое изменение схемы - катодные цепи выходных ламп объединены (лампы подобраны в пары), т.е. один резистор плюс шунтирующий конденсатор).

Edited by Сергей Ал.
  • 3 months later...
  • Replies 811
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

 Какое сопротивление будет у резисторов R12 и R13 если применить фиксированное смещение в выходном каскаде?
С уважением, Nittis

Posted
5 часов назад, Nittis сказал:

R12 и R13 если применить фиксированное смещение в выходном каскаде...

Не думаю, что эти значения критичны. Ниже, например, схема с фиксированным смещением, которую приводил А.Резвой:  

6V6-6н7с (Резвой).gif

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • 1 month later...
Posted
В 21.09.2022 в 10:01, Сергей Ал. сказал:

Не думаю, что эти значения критичны. Ниже, например, схема с фиксированным смещением, которую приводил А.Резвой:  

6V6-6н7с (Резвой).gif

Резвой - крутой разработчик, но триодное включение   6П6С с Ri-2,5к и нагрузкой  Ra-2,05к, двухтакт Raа-8,2к -  диссонанс, однако.... 

6P6S.triod.png

  • Like (+1) 1
Posted
В 28.10.2022 в 01:45, Sohey сказал:

...двухтакт Raа-8,2к -  диссонанс, однако.... 

Зависит от АС, звуковых предпочтений и пр. В моём усилителе (https://newaudioportal.com/topic/58-компактные-ламповые-усилители-для-компактных-аудио-систем/?do=findComment&comment=3531) 8,5 кОм с ШП - нормально.

А вы оценивали по ВАХам? Или есть возможность взглянуть на фото и параметры вашего усилителя?

Какую величину Raа для 6П6С, на ваш взгляд, можно считать приемлемой?

 

Posted

Почему-то :leb: старательно избегают прямых и действенных решений, и даже после прямого указания на них.
Может быть потому что они не хотят понимать.
Д.Андроников(Рысь)

http://www.nehudlit.ru/books/detail1186185.html  Усилители низкой частоты на электронных лампах. Войшвилло Г. В. 

Видно, что для получения большей мощности должно быть Ra=2-2,5Ri, для снижения КНИ желательно 3 и более.

 

График_.png

Posted
В 27.10.2022 в 23:45, Sohey сказал:

 диссонанс, однако.... 

 

С. Г. Сегаль "Самодельные усилители" 1952г. Самый первый вариант на 6П6С триодами. Не поленитесь, посчитайте приведенку описАнного выходника. 

Сколько советских радиолюбителей на практике опровергли теоретический диссонанс....

Posted

Велика в нас Вера в силу и непогрешимость печатного слова, от различных книжек до журналов "Юный техник" и "Радио".   Не поленился, скачал указанную брошюру 1952г. и просчитал схему рис. 1 с карандашом. Несоответствия не только в выходном каскаде, но и драйвере, в результате этих несоответствий коэффициент усиления драйвера всего около 3,5, что чрезвычайно мало для данной схемы.   Константин, просчитайте сами  детально схему, рекомендованную вами.  

Posted

Для тех, у кого с математикой мягко говоря - "так себе", можно "популярно, для дураков"  по пунктам, что в данной схеме не работает? А то принесли на ремонт очень похожие усилители. Может и возиться не стоит тогда... 

Утверждение, что если   Raa=8,2к, то Ra=2,05 к - является неправильным, т.к. Ra=4,1 к, на самом деле. 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Ну, я-то эту схему делал....

Вот фрагмент из даташита КТ61 с рекомендуемыми режимами (случайно под рукой был). Английским по белому написано самими разработчиками. Теоретики. Они наверное не учли, что КТ61 в триоде имеет усиление 30 при крутизне около 10.

IMG_20221030_091328.jpg

Posted
35 минут назад, maximka сказал:

... Ra-1.5K (ra-a=6K)

Откуда такое соотношение? Xрюн222 выше вроде понятно написАл :smile-42:

По поводу Raa - если уж говорить о цифрах - нужно смотреть суммарный спектр на выходе (не забываем, что в выходном каскаде двухтактника чётные гармоники компенсируются, поэтому зависимость Raa от внутреннего сопротивления ламп для комфортного прослушивания немного иная, чем в однотактном каскаде). Плюс не стоит забывать о вкладе предварительных каскадов, фазоинвертора и АС.

Posted

Ещё раз (т.е. третий на сегодня :)) - если Raa = 6 ком, то Ra= 3 ком.

Кстати, вопрос к экспертам - "семья и школа(в т.ч. высшая) " при участии Бессонова, Шебеса и прочих классиков ТОЭ, учат нас, что максимум мощности  передаётся в нагрузку при Ri  = R нагр, а Кризе, Цыкин и Термен - что при R нагр = 2Ri для триода.  Вроде как неувязочка аж в 2 раза?! :smile-57:

Posted

Никита попутался я, Ra-a триодного в классе А будет 3к на плечо

Эта пентод класс в и тд зависимость квадратична, а в триоде общее raa по коэффициенту уменьшается в двое,

Guest Моя совесть
Posted

Бессонова, Шебеса и прочих, поддерживает Кризе..image.png.027c93f45c55e25fbc8d581033bbccd5.png

Posted
7 часов назад, maximka сказал:

 Ra-a триодного в классе А будет 3к на плечо

Эта пентод класс в и тд зависимость квадратична, а в триоде общее raa по коэффициенту уменьшается в двое,

Разве зависит триод или пентод стоит, считая приведенку АС к лампе ?:)) Вообще не имеет значени что стоит триод , пентод,  или иное :)

А вот класс А или Б , имеет значение, так как сигнал идет или по одному плечу,  поочередно,  или по обеим одновременно,  параллельно.

  • Like (+1) 2
Posted
7 часов назад, Xрюн222 сказал:

Вроде как неувязочка аж в 2 раза?! :smile-57:

Правы оба, и Энгельс, и Каутский. 

657262244_1.png.0574a7f6c59a666943ed79986425e722.png599137949_2.png.15d11735612074cf6a7466ac919ad794.png

После фразы "...напряжения возбуждения Umg." следует выдохнуть, ибо там пропущено примерно столько, сколько пропущено после фразы "И немедленно выпил..."  в главе "Серп и Молот - Карачарово" поэмы Москва-Петушки. То есть довольно много. Так первая часть про альфу 1, а вторая - про альфу 2. 

Posted

Пример от Манакова 

Пример, Rн=8 Ом:
Имеем двухтактный трансформатор с общим коэффициентом трансформации - 40.
Для одного плеча Ктр - 20, отсюда, квадрат Ктр - 20*20=400, Ra=400*8=3200 Ом.
Raa трансформатора 40*40*8=12800 Ом.

Для РР триодного выходного каскада работающего в кл "А", Raa за счёт шунтирующего действия ламп плеч Raa уменьшается вдвое. То есть в кл "А" Raa этого транса будет 6,4к.

В кл "АВ и "В" при работе с отсечкой анодного тока Raa=12800 Ом.
Такое же Raa при работе тетродов-пентодов при их высоком внутреннем сопротивлении, намного превышающем сопротивление нагрузки, в любом режиме.

 

У него Ra для пентода и класса в =Ra*4

А для триода Ra=Raa/2

Кто прав

Guest Моя совесть
Posted

Далее Кризе пишет о том, что после 2α мощность снижается всего лишь на 5-10%.image.png.72e83d65fcf255830f14ef1fd70f3693.png

 

 

Таким образом, 1-2α коридор максимальной отдаваемой мощности, и 2α послужила официальным пределом, попав в учебники. Напрмиер у Войшвилло..image.png.4ab5634966bfaa11a66085f3661a49a3.png

Guest Моя совесть
Posted

В режиме А рабочая точка на середине линии динамической нагрузки, а в режиме В, опущена вниз на оси ординат, площади треугольников разные, в первом случае 2Ra, во 4Ra. Промежуточные положения это всякие АВ, АВ1, АВ2 и т.д. 

Posted
38 минут назад, Моя совесть сказал:

В режиме А рабочая точка на середине линии динамической нагрузки, а в режиме В, опущена вниз на оси ординат, площади треугольников разные, в первом случае 2Ra, во 4Ra. Промежуточные положения это всякие АВ, АВ1, АВ2 и т.д. 

.. и при фиксированном тоже?, а то ни как не разберусь

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Надо ли переместить  на схеме затвор транзистора VT1 вправо, к стабилитрону? С уважением, Nittis
    • Почему же "только", за последние четыре года наш кружок больше двух десятков OTL-ов сделал. Да, не по схеме Меллоу, но сделал же! А подвижник Улдыс, который перепробовал практически все бестрансформаторные варианты. А проекты Климентия, там тоже под два десятка комплектов плат роздано, и воплощения последуют, не сомневайтесь.     
    • Нужно по хорошему  и схему приложить, это же не раздел галереи наших поделок. 
    • Спецы разные, за всех не стоит.   Станислав делает и продвигает ОТЛ, а он один из спецов, ЭТО вне сомнения.
    • Поэтому и не нравится, что не спец.  Cпецам тоже не нравится, поэтому и не делают. Проще обсуждать и осуждать в течение 4-х лет.
    • Пара выходничков 6к/8 и 16 ом. Железо немецкое М74. Допустим перекос токов плеч до 10ма (падение индуктивности с 30гн до 27гн). Прошу 14.000р.
    • С оказией измерил параметры УМ, точнее УМ с прицепом в виде пока не отделимого входного каскада на е182сс, нагруженного на трансформатор 20к/600. ТВЗ Тамура-7002 заявлена как 3,5к, но по графику импеданса скорее 4к. Использовал измерительный комплекс Панасоник VP-7722A, поэтому полученным результатам можно верить 1. Фон прямого накала: 1,9 мВ; 2. Выходное сопротивление: 2,8 Ом; 3. Сигнал/шум: 63 дБ; взвешенный: 81 дБА; 4. THD: 0,72% (1 Вт, 1 кГц); 5. IMD: 0,09%; 6. THD от мощности (%), в скобках спектр по 2,3,4,5 гармоникам (дБ): - 0,25 Вт:  0,35%, ( -49; -69; -87; -90) - 0,5 Вт:  0,46%, ( -47; -69, -78; -84) - 1 Вт:  0,72%, ( -42; -69; -70; -84) - 2 Вт: 1,2%, ( -38; -65; -66; -83) - 3 Вт: 1,48%, ( -36; -53; -56; -75) - 3,2 Вт: 2,25%, ( -39; -42; -50; -58) - 3,5 Вт: 3,6%( -47; -36; -42; -41) В сравнении с нагрузкой 2,5к искажения значительно ниже, как, впрочем, и мощность. Начиная с 3,2 Вт нечетные гармоники сравниваются, а потом обгоняют четные. На 3,5 Вт то ли уже глубокий клип, то ли это мы переходим в А2 . Дальше не смотрел, думаю, за максимальную неискаженную мощность можно смело принять 3 Вт.  
    • Я не спец, но что-то мне не нравится ни сама схема, ни питание, не компоновка, наверное становлюсь ретроградом.
    • To Tim Mellow: - Выбор сглаживающих конденсаторов C8-C11 важен, потому что они определенно находятся на пути сигнала между выходными лампами и громкоговорителем и, следовательно, должны быть хорошего качества. Они должны быть свободны от внутренней вибрации, что означает, что они не должны «петь», когда усилитель управляет фиктивной нагрузкой. К сожалению, с тех пор, как я установил отличные конденсаторы Elna «Cerafine», они, похоже, были сняты с производства. Вместо этого я указал Elna «Tonerex» в качестве замены, хотя я никогда их не пробовал. ~ audioXpress February 2010 ...15
    • У канадцев всего два конденсатора на 3300, насколько я помню.   
    • Вентиляторы можно положить на крышку сверху, и сеточкой прикрыть. Вид будет даже интересней. Я так сделал в блоке питания SE на ГУ-81М. И, да, обдув можно сделать и снизу, что есть правильно - ножки лампы будут охлаждаться в первую очередь. Поднимите корпус но ножках 6-7 см. Вокруг лампы сделайте отверстия большие  сегментные. Если насверлить отверстия, то появится шум воздуха при их прохождении.
    • Смотрю на схему блока питания и тоже не пойму, для чего он в плечах двуподярного питания поставил кучу конденсаторов последовательно... Ладно бы напряжения высокие были... Так там 150в всего... Неужели кондеров подходящих не было на нужно напряжение? Или тут какой-то скрытый смысл? 🎯  Ради интереса нужно попробовать смоделировать схему... Посмотреть что она реально может...
    • Я брал их на старом АП-е у кого-то из сибиряков. Интересно, что он скажет на ваш спич про его лампы? Замеры то его. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.2k
×
×
  • Create New...