Jump to content

Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем.

U.L.F.

By U.L.F.
in Valve

 Share

Recommended Posts

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted (edited)

Да, на 6н3п (о недооценке её звуковых качеств писал, по-моему, ЮАМ). Небольшое изменение схемы - катодные цепи выходных ламп объединены (лампы подобраны в пары), т.е. один резистор плюс шунтирующий конденсатор).

Edited by Сергей Ал.
  • 3 months later...
  • Replies 819
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Alex Dnepr
Alex Dnepr

Есть прелесть в миниатюрных ламповых, это да! РР-проект посвящен хорошему звуковому трансформатору из прошлого – ТВЗ-1-6. Усилитель (каждый канал) трехкаскадный, выполнен по традиционной схеме: первый

Сергей Б
Сергей Б

Крепкая фанерка, толстая проволока, кастрюля с расплавом парафина или церезина, двухкомпонентный силикон, любой, и очень желательна мелкая вакуумная камера, много пузырей. Насос от холодильника, казан

ВКН
ВКН

Сваял малявочный однотактничек. На работу, для подключения от телефона. Регулятора громкости нет. С разьемов RCA сигнал идет прямо на первичку трансика 1:7,5. Пентод EL83 включен триодом с автосмещени

Posted Images

Nittis Local

Nittis

Posted
Posted

 Какое сопротивление будет у резисторов R12 и R13 если применить фиксированное смещение в выходном каскаде?
С уважением, Nittis

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
5 часов назад, Nittis сказал:

R12 и R13 если применить фиксированное смещение в выходном каскаде...

Не думаю, что эти значения критичны. Ниже, например, схема с фиксированным смещением, которую приводил А.Резвой:  

6V6-6н7с (Резвой).gif

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • 1 month later...
Sohey Contributor

Sohey

Posted
Posted
В 21.09.2022 в 10:01, Сергей Ал. сказал:

Не думаю, что эти значения критичны. Ниже, например, схема с фиксированным смещением, которую приводил А.Резвой:  

6V6-6н7с (Резвой).gif

Резвой - крутой разработчик, но триодное включение   6П6С с Ri-2,5к и нагрузкой  Ra-2,05к, двухтакт Raа-8,2к -  диссонанс, однако.... 

6P6S.triod.png

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
В 28.10.2022 в 01:45, Sohey сказал:

...двухтакт Raа-8,2к -  диссонанс, однако.... 

Зависит от АС, звуковых предпочтений и пр. В моём усилителе (https://newaudioportal.com/topic/58-компактные-ламповые-усилители-для-компактных-аудио-систем/?do=findComment&comment=3531) 8,5 кОм с ШП - нормально.

А вы оценивали по ВАХам? Или есть возможность взглянуть на фото и параметры вашего усилителя?

Какую величину Raа для 6П6С, на ваш взгляд, можно считать приемлемой?

 

Sohey Contributor

Sohey

Posted
Posted

Почему-то :leb: старательно избегают прямых и действенных решений, и даже после прямого указания на них.
Может быть потому что они не хотят понимать.
Д.Андроников(Рысь)

http://www.nehudlit.ru/books/detail1186185.html  Усилители низкой частоты на электронных лампах. Войшвилло Г. В. 

Видно, что для получения большей мощности должно быть Ra=2-2,5Ri, для снижения КНИ желательно 3 и более.

 

График_.png

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
В 27.10.2022 в 23:45, Sohey сказал:

 диссонанс, однако.... 

 

С. Г. Сегаль "Самодельные усилители" 1952г. Самый первый вариант на 6П6С триодами. Не поленитесь, посчитайте приведенку описАнного выходника. 

Сколько советских радиолюбителей на практике опровергли теоретический диссонанс....

Sohey Contributor

Sohey

Posted
Posted

Велика в нас Вера в силу и непогрешимость печатного слова, от различных книжек до журналов "Юный техник" и "Радио".   Не поленился, скачал указанную брошюру 1952г. и просчитал схему рис. 1 с карандашом. Несоответствия не только в выходном каскаде, но и драйвере, в результате этих несоответствий коэффициент усиления драйвера всего около 3,5, что чрезвычайно мало для данной схемы.   Константин, просчитайте сами  детально схему, рекомендованную вами.  

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Для тех, у кого с математикой мягко говоря - "так себе", можно "популярно, для дураков"  по пунктам, что в данной схеме не работает? А то принесли на ремонт очень похожие усилители. Может и возиться не стоит тогда... 

Утверждение, что если   Raa=8,2к, то Ra=2,05 к - является неправильным, т.к. Ra=4,1 к, на самом деле. 

  • Thanks (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Ну, я-то эту схему делал....

Вот фрагмент из даташита КТ61 с рекомендуемыми режимами (случайно под рукой был). Английским по белому написано самими разработчиками. Теоретики. Они наверное не учли, что КТ61 в триоде имеет усиление 30 при крутизне около 10.

IMG_20221030_091328.jpg

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
35 минут назад, maximka сказал:

... Ra-1.5K (ra-a=6K)

Откуда такое соотношение? Xрюн222 выше вроде понятно написАл :smile-42:

По поводу Raa - если уж говорить о цифрах - нужно смотреть суммарный спектр на выходе (не забываем, что в выходном каскаде двухтактника чётные гармоники компенсируются, поэтому зависимость Raa от внутреннего сопротивления ламп для комфортного прослушивания немного иная, чем в однотактном каскаде). Плюс не стоит забывать о вкладе предварительных каскадов, фазоинвертора и АС.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ещё раз (т.е. третий на сегодня :)) - если Raa = 6 ком, то Ra= 3 ком.

Кстати, вопрос к экспертам - "семья и школа(в т.ч. высшая) " при участии Бессонова, Шебеса и прочих классиков ТОЭ, учат нас, что максимум мощности  передаётся в нагрузку при Ri  = R нагр, а Кризе, Цыкин и Термен - что при R нагр = 2Ri для триода.  Вроде как неувязочка аж в 2 раза?! :smile-57:

maximka Local

maximka

Posted
Posted

Никита попутался я, Ra-a триодного в классе А будет 3к на плечо

Эта пентод класс в и тд зависимость квадратична, а в триоде общее raa по коэффициенту уменьшается в двое,

Guest Моя совесть

Guest Моя совесть

Posted
Posted

Бессонова, Шебеса и прочих, поддерживает Кризе..image.png.027c93f45c55e25fbc8d581033bbccd5.png

sova Local

sova

Posted
Posted
7 часов назад, maximka сказал:

 Ra-a триодного в классе А будет 3к на плечо

Эта пентод класс в и тд зависимость квадратична, а в триоде общее raa по коэффициенту уменьшается в двое,

Разве зависит триод или пентод стоит, считая приведенку АС к лампе ?:)) Вообще не имеет значени что стоит триод , пентод,  или иное :)

А вот класс А или Б , имеет значение, так как сигнал идет или по одному плечу,  поочередно,  или по обеим одновременно,  параллельно.

  • Like (+1) 2
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
7 часов назад, Xрюн222 сказал:

Вроде как неувязочка аж в 2 раза?! :smile-57:

Правы оба, и Энгельс, и Каутский. 

657262244_1.png.0574a7f6c59a666943ed79986425e722.png599137949_2.png.15d11735612074cf6a7466ac919ad794.png

После фразы "...напряжения возбуждения Umg." следует выдохнуть, ибо там пропущено примерно столько, сколько пропущено после фразы "И немедленно выпил..."  в главе "Серп и Молот - Карачарово" поэмы Москва-Петушки. То есть довольно много. Так первая часть про альфу 1, а вторая - про альфу 2. 

maximka Local

maximka

Posted
Posted

Пример от Манакова 

Пример, Rн=8 Ом:
Имеем двухтактный трансформатор с общим коэффициентом трансформации - 40.
Для одного плеча Ктр - 20, отсюда, квадрат Ктр - 20*20=400, Ra=400*8=3200 Ом.
Raa трансформатора 40*40*8=12800 Ом.

Для РР триодного выходного каскада работающего в кл "А", Raa за счёт шунтирующего действия ламп плеч Raa уменьшается вдвое. То есть в кл "А" Raa этого транса будет 6,4к.

В кл "АВ и "В" при работе с отсечкой анодного тока Raa=12800 Ом.
Такое же Raa при работе тетродов-пентодов при их высоком внутреннем сопротивлении, намного превышающем сопротивление нагрузки, в любом режиме.

 

У него Ra для пентода и класса в =Ra*4

А для триода Ra=Raa/2

Кто прав

Guest Моя совесть

Guest Моя совесть

Posted
Posted

Далее Кризе пишет о том, что после 2α мощность снижается всего лишь на 5-10%.image.png.72e83d65fcf255830f14ef1fd70f3693.png

 

 

Таким образом, 1-2α коридор максимальной отдаваемой мощности, и 2α послужила официальным пределом, попав в учебники. Напрмиер у Войшвилло..image.png.4ab5634966bfaa11a66085f3661a49a3.png

Guest Моя совесть

Guest Моя совесть

Posted
Posted

В режиме А рабочая точка на середине линии динамической нагрузки, а в режиме В, опущена вниз на оси ординат, площади треугольников разные, в первом случае 2Ra, во 4Ra. Промежуточные положения это всякие АВ, АВ1, АВ2 и т.д. 

Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted
38 минут назад, Моя совесть сказал:

В режиме А рабочая точка на середине линии динамической нагрузки, а в режиме В, опущена вниз на оси ординат, площади треугольников разные, в первом случае 2Ra, во 4Ra. Промежуточные положения это всякие АВ, АВ1, АВ2 и т.д. 

.. и при фиксированном тоже?, а то ни как не разберусь

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Russ3000
      Граббинг и оцифровка.

      By Russ3000 · Posted

      Да, при коприровании CD получается копия с одинаковым хэшем с оригиналом, да, а звучит конечно хуже  На чем нужно слушать, чтобы звучало хуже сидюка? Это помнится писали что файл переданный через интернет навсегда испорчен. Ламеры дремучие.
    • Фломастер
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Фломастер · Posted

      Я не буду здесь рассуждать о влиянии величины и направленности конусности на подавление резонансов...   Просто взгляните, как изысканно, легко смотрится шпилька на женских туфлях и сравните ее с толстыми ногами (опорами) Вашего проигрывателя.
    • sova
      Граббинг и оцифровка.

      By sova · Posted

      Это рекламные вирши. Посоушайте на слух треки сгрпбленнве неро или еак. И можно делать выводы.  Я пр прпвде даже на поцарапанных дисках искажений не слыхал. А если настоль царапанв то не нужно такие использовать это брак. И по специыикации стандпрта сд пятно насповерзности от лазера это 1.2 мм чтобы луч сделал рпщрыв там цапюрапиа доджнп бвть боллее чем 1 мм что вообще малореально. И питы находятся в глубине слоя диска ближе к той строне где этикетка.  Писпннве сд я@не применяю не так дороги оригиналы. Покупаю по 10- 15 евро.тпм и бкклет и оыормление  не голая брлванка. Давно пршди 9хе когда средняя зарплата бвла 100 дол.Сецчпс в рф средняя 1200 долл  тратить усилия на перещаписи смвсла не вижу тем более деградация по переразаписи всегда будет а при оцифровке это еще в аналоге так как преды в   рекордерах а тем более в аудиокартах компа совсем низкого уровня. Не значит что при перезаписи на болванки   ачх меняется итп и разница в нюансах,  но она есть и при сравнении заметная и оригиналы  то чаще всего не особо хороши а тут вообще опускается еше ниже. Смысла нет. Экономить нн такие большие деньги лишаясь оыормоения и снидая качество сейчас даже коробки дисков хлипкие и неудобные и даже этим хуже оригиналов
    • S.Laptev
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By S.Laptev · Posted

      Да, эта личная его история, их тысячи по всему миру работают и ещё долго будут работать, без них никак, и никого приличного не запишешь!
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      да обратил на него внимание, супер машинка. 
    • S.Laptev
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By S.Laptev · Posted

      Там Студер J 37, ламповый, на котором Битлы и десятки других звёзд не меньшей величины писалось, часть истории уже....
    • S.Laptev
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By S.Laptev · Posted

      Так он вроде звукорежиссёр бывший, он разбирается, по-моему он и реставрацией занимается, ну и коллекционирует, возможно. Так я писал же вам, что это 90-е, начало-середина нулевых. Вы меня спрашиваете, а я толком и не знаю, про что вы говорите, посмотреть-то я не могу, можете вы это представить? У меня только ссылки остались.... Мешанина в голове, я же мельком смотрел, а впервые увидел это в 2005 году, когда форум открылся, вы что, не узнали что ли, это ж любимый наш Классик аудио, канувший, увы, в лету😭
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      но в таком количестве :) , хотя хозяин барин...правда всё это надо реставрировать, а это стоит времени и еще найти кто сможет...даже не говорю о деньгах
    • S.Laptev
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By S.Laptev · Posted

      Нас учили, что у источников, конуса должны быть расположены острой частью вверх, конуса были, конечно специальные, они работали, а не были простыми кусками железа. Разные люди оттуда, в том числе, с целым чемоданчиком, там разные штуки были, призмы, пирамидки, клэмпы, которые тоже работали, а вот как называлась контора, я забыл, но тут рассказывал раза три 😊! Этот товарищ не коллекционер, а сколько такой "старый хлам" стоит сейчас, и как, главное, его найти и довезти ещё, вам горазда проще узнать, чем нам, тут уже даже свои сайты не разрешают смотреть, почему-то. Но таких страшных штук довольно много у нас в стране, даже у меня в далёкой сибирской глуши есть Гейтц у человека, вот у Сергея Норманна тоже есть, к примеру, но он, правда, тоже в глуши живёт 😊
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      именно вниз утоньшение должно быть у опор, так как снизу идет еще дерево и латунь, замыкая на себе 2мм вверх! всё супер расчитавно сопроматом на мой точнейший супер взгляд сразу, не зря учился же в универе :) Всё иделаьно задемфировано ПС Про коллекционера - зачем этот старый хлам держать в таком количестве?
    • Sagittarius
      Сверхлинейный повторитель без общей ООС

      By Sagittarius · Posted

      Буфер не сдается ни уровню сигнала в 2 вольта, ни нагрузке 5кОм, ни сопротивлению источника сигнала больше 100кОм. Уровень интермода - 0.000 04%. Как измерял: выход E-MU -> усилитель на NE5534 -> пассивный режекторный фильтр на 1кГц (убираем интермод ЦАП и ОУ) -> буфер -> нагрузка 5.1кОм -> пассивные режекторные фильтры на 19 и 20 кГц (не даем АЦП генерировать свой интермод). Что получилось: Вход буфера напрямую подключен к выходу режекторного фильтра: Вход буфера подключен к выходу режекторного фильтра через резистор 100кОм, усиление NE5534 увеличено примерно вдвое для сохранения уровня сигнала: Входной сигнал +6дБВ (2Вскв), на втором графике чуть больше, примерно 2.1В. На FFT уровень низкий из-за фильтров после буфера, но на самом деле там вот такое: Пик интермода 1кГц на FFT -130дБВ. Он ослаблен фильтрами после буфера на 8дБ, т.е; на самом деле это -122дБВ. Получается, что уровень интермода по отношению к уровню входного сигнала 122+6 = 128дБ, или 0.000 04%. https://rcl-electro.ru/threads/Ультралинейные-повторители-для-работы-с-высокоомными-источниками-сигнала.43/page-37 Там надо понимать одну вещь. Эта тема - вторая половина моей темы про этот повторитель. Тему разделил тамошний админ нерусь-200, чтобы выдать эту схему за свою. Но первую половину темы можно найти в конце раздела про предусилители. 
    • Agats
      Перевод старых проигрывателей на мс головку

      By Agats · Posted

      это я переделал так свои старые патефоны, люди не делают и не знают о таком. Ставят мс так же :) шамянят или везет 
    • Gyuri
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Gyuri · Posted

      2ММ,если точнее у ленки.
    • Ollleg
      Граббинг и оцифровка.

      By Ollleg · Posted

      Ну какой огонь? Уже закрывать можно.
    • S.Laptev
      МС без трансформатора - деньги на ветер...

      By S.Laptev · Posted

      Denon AU-320 весьма и весьма приличный трансформатор, ничем не хуже FR или Ortofon'a классическая вещь, внутри "бочонок" с двумя трансами производства Tamura, отдельно работают просто шикарно, только не надо брать из  японии в состоянии полный джанк, сгнившее всё, от выходных проводов, до содержимого трансов, всё, с поролоном вместе.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...