Как выбрать АС для лампового усилителя

[matss]

1 час назад, alss сказал:

В оригинальном выходном трансформаторе можно использовать отводы (между 8 и 16) под 4-омную акустическую систему, так что выбор имеется.

На вторичной обмотке выходного трансформатора есть отводы если вдруг придётся ставить АС с другим электрическим сопротивлением, будет ли акустика с сопротивлением 4 Ом играть хорошо с этим усилителем ? С этой на фото 8 Ом играет, но опять же смотря какой жанр музыки.

[matss]

Это её схема.

[Сергей Ал.]

8 минут назад, matss сказал:

...будет ли акустика с сопротивлением 4 Ом играть хорошо с этим усилителем ? С этой на фото 8 Ом играет...

По поводу импеданса АС - не особенно обращайте внимание на шильдики, нужно смотреть реальный график зависимости от частоты. Нередко производитель указывает 8 Ом, а на графике - провалы до 2 Ом. 

[юрий робертович]

https://ldsound.info/2-x-polosnaya-as-10-gdsh-1-4-al-100/

[matss]

Для каменного ZD-50 хочу такую, для лампового она не подойдёт, вот теперь и думаю что делать ?

[alss]

matss, а какой уровень звукового давления в точке прослушивания должен быть?
Мне, например, 94-96 дБ, якобы рекомендуемые для звукорежиссеров, ну аж страшно как громко, мне комфортно при 86-87 дБ (усилитель SE 3,5 Вт, выходное сопротивление 1 Ом, старый коаксиальный бумажный Танной 10" в ЗЯ 70 л, 91 дБ/Вт/м в комнате 12 кв. м).

[Карабасс]

7 часов назад, matss сказал:

У меня жилая комната площадью 16 см.кв для лампового усилителя, сопротивлением 16 или 8 Ом, на отечественных динамиках что можете посоветовать с чего начать выбор схемы для АС или где почитать подробно ? На Авито пока ещё можно купить некоторые типы динамиков с бумажными диффузорами.

Советовал бы вот эту, но комната 16м2 это очень маленькая площадь для раскрытия всего потенцеала этой АС.

[BAA]

7 hours ago, Карабасс said:

Советовал бы вот эту, но комната 16м2 это очень маленькая площадь для раскрытия всего потенцеала этой АС.

Говорят, что при широкополосном массиве, не то чтобы фазовая характеристика страдает, но и частотную можно получить в виде гребенки.
Есть публикации и Тиля и Смалла и целый сайт Зигфрида (не сумрачного), хоть и архивный. Общепризнанные спецы в области акустики. У последного весьма простые решения для самодельщиков. 
https://www.linkwitzlab.com
P.S. Есть самородки, которые не хуже. Они, помогая голове руками, сделают шедевр. А спецы будут пользовать анализ методом конечных элементов и безэховые камеры. Зачем последние, когда у большинства зала для домашнего кинотеатра нет. Зато есть небольшое и весьма гулкое помещение.
 

[Sergio]

Делать самому, даже на советских динамиках, дешевле 30-40 тыр никак не получится, а за эту сумму можно купить более-менее приличную АС. 

Например, NS-10M (любую из линейки) + саб и будет вам счастье. 

А если руки занять на зиму, тогда вариантов не счесть. 

Edited September 19, 2023 by Stan Marsh
Искажение названия страны, в следующий раз будет бан.

[юрий робертович]

https://ldsound.info/2-x-polosnaya-as-na-alphard-etp-1623-z1/

[Карабасс]

7 часов назад, BAA сказал:

Говорят, что при широкополосном массиве, не то чтобы фазовая характеристика страдает, но и частотную можно получить в виде гребенки.

Говорят обычно те, кто и в живую их ниразу не видел, не то чтобы слышал! Часто ошибочные выводы делают и те кто умудрился слепить нечто похожее (пара динамиков на крышке от школьной парты), мол я делал щиты, говно полное, нету баса, нету сцены, каша, стая ворон и т.д.  Щит-сложная дипольная АС при конструировании которой нельзя принебригать рекомендациям и чертежам, 50% успеха зависит и от комнаты, помещение для них нужно большое от 20-25м2 тогда она раскрывается.

Много вы видели подтверждений подобных высказываний измерени́ями?,  Как обычно это одни слова.

АЧХ Щит выполнен на 5ГДШ-4, по 16 штук в щите:

 

[юрий робертович]

https://ldsound.info/3ac-2-adding-a-tweeter/

[Timbuktu]

22 минуты назад, Карабасс сказал:

Много вы видели подтверждений подобных высказываний измерени́ями?,  Как обычно это одни слова.

АЧХ Щит выполнен на 5ГДШ-4, по 16 штук в щите:

 

Вы никогда не получите от 5гдш-4 хоть от 16, хоть от 160 штук НЧ в районе 30гц по -5дб как на графике. Сами задумайтесь как можно от динамиков с резонансной 80гц плюс минус, но скорее плюс сколько то процентов, получить НЧ 30гц как на картинке? Это из области фантастики. 80гц можно, и даже 70, я не возражаю 

[Meshochnik]

51 минуту назад, Timbuktu сказал:

Вы никогда не получите от 5гдш-4 хоть от 16, хоть от 160 штук НЧ в районе 30гц по -5дб как на графике. Сами задумайтесь как можно от динамиков с резонансной 80гц плюс минус, но скорее плюс сколько то процентов, получить НЧ 30гц как на картинке? Это из области фантастики. 80гц можно, и даже 70, я не возражаю 

Вы, уважаемый, путаете оформление ЗЯ и ГИ

[BAA]

1 hour ago, Карабасс said:

Говорят обычно те, кто и в живую их ниразу не видел, не то чтобы слышал! Часто ошибочные выводы делают и те кто умудрился слепить нечто похожее (пара динамиков на крышке от школьной парты), мол я делал щиты, говно полное, нету баса, нету сцены, каша, стая ворон и т.д.  Щит-сложная дипольная АС при конструировании которой нельзя принебригать рекомендациям и чертежам, 50% успеха зависит и от комнаты, помещение для них нужно большое от 20-25м2 тогда она раскрывается.

Вот и Вы рассказывайте. Как из вот этого (смотрим ниже) получить +/- 3dB от 30 Гц и -6dB от 20 Гц. Никакой экскурсии не хватит.
АКЗ нет, напряжение при 16 динамиках 1/4 мощность 1/16, динамиков 16  - отдача как у одного. Но мощность да, 90 Вт.

[BAA]

4 minutes ago, Meshochnik said:

Вы, уважаемый, путаете оформление ЗЯ и ГИ

Эквивалентный размер диффузора увеличивается... в комнате 5х5 и потолком, хорошо если 3.

[юрий робертович]

Дурь это на 5гдш-4, хоть сколь цепляй. 

На ВАЗ-2102 весь объем багажника стояла всего пара 3гд-32, купил в ЮТ Первомайская-Восточная, от приемника Ленинград 002, 010. Работали от моста кт816-кт817, орал дай бог каждому так. В 90-х подрабатывал в ателье по ремонту р/а, собрал УНЧ на 6 транз. всего, Астра-207, вых п214, нагр. на по одному 3гд-38. Когда спрашивали, ну у тебя не с-90 никак, челюсть отпадала когда видели. Почитайте лучше Сергеева Сергея  

[BAA]

13 minutes ago, юрий робертович said:

На ВАЗ-2102 весь объем багажника

Это закрытый ящик и малый объем.
А про ГИ - видимо все производители дебилы, равно как Линквицы, Смоллы и Тили, которые для них разрабатывали.

[Xрюн222]

Линквица лучше не знать и не читать, чтоб не расстраиваться 

[Михаил SM]

При ограниченном бюджете можно делать из советских динамиков , но можно взять за понятные деньги , на авито есть , большие полочники (40л) от SONY , модель SS- A5S . Заявленная полоса - 40-30000гц , отдача 90дб , мощность -60вт .  Особенность их - фазолинейность и неожиданно ровные и музыкальные динамики -на тканевом пропитанном подвесе , литая корзина , при стоимости на вторичке от 20 до 85 т.р. , и том разрешении , что они явили , уровень далеко не деццкий.   В итоге ,  в АС , присланные на апгрейд , были удалены вообще кроссоверы (3 порядка) , НЧ-СЧ - напрямую и твиттер через ФНЧ 1 порядка . Остальное всё штатное - внутренняя проводка, зажимы .    Ролик с их участием - на усилителе ГМ70 .   В  сравнении с оупенбафл на Телефункен ; открытое оформление  и ФИ , но и ... .https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/kolonki_2840103201?slocation=650400

 

[Mark Levinson]

19 минут назад, Михаил SM сказал:

В  сравнении с оупенбафл на Телефункен

Телефункен 

[alnsu]

matss если надумаете сами делать именно под лампу АС то за основу берите 8 ГД-1-25, к нему СЧ и ВЧ по вкусу (91 Дб - подобрать можно - те-же 5гдш (пару штук последовательно)в качестве СЧ, 15 ГДВ-92 (8 ом) в качестве ВЧ. - все в корпус АС-90 - все рубим фильтрами первого порядка и отличная АС у вас есть - отиграет всё)

8 ГД-1-25

fs 24.3 Hz
Qms 1.809
Qes 0.324
Qts 0.275
Fts 88.6
Mms 36.21 g
Cms 1.182 mm/N
Rms 3.060 kg/s
Vas 216.85 litres
Bl 11.405 Tm
Eta 0.93 %
Lp (1W/1m) 91.84 dB
Dd 21.40 cm
Sd 359.7 cm^2
Added mass 30.40 g

[Карабасс]

3 часа назад, Timbuktu сказал:

Сами задумайтесь как можно от динамиков с резонансной 80гц плюс минус, но скорее плюс сколько то процентов, получить НЧ 30гц как на картинке? Это из области фантастики.

Очень просто, простыми словами на щите каждый однотипный динамик включенный синфазно, работает как один диффузор, т.е. площади диффузоров всей группы динамиков складываются и чем она больше, тем ниже резонансная частота всего щита в целом! Ваша ошибка что ЩИТ с 5ГДШ-4 вы рассматриваете со стороны характеристики одного динамика, а их группа. Подробнее об этом можно прочесть здесь, никакой фантастики все описано и в книжке.

http://samlib.ru/m/matwienko_a_e/akust.shtml

И здесь есть тема по ГИ Щит, дабы не флудить здесь.

[alnsu]

https://www.avito.ru/krasnodar/audio_i_video/dinamiki_8gd-1-25_3228525528

[alnsu]

Карабас, на какой громкости слушаете?  Думаю в районе 15 % от движка регулятора громкости? Площадь излучения, да 91 Дб - это что-то. Хотелось бы такое послушать. Сам в свое время загорелся щитом на 5ГДШ, но потом посмотрел из скольких нужно отобрать...