Как выбрать АС для лампового усилителя

Timbuktu · October 4, 2023

Думается мне что нет таких колонок ламповых или транзисторных. Есть Жизнь и жизненные обстоятельства, которые допускают любые вариации и сочетания или вынуждают к какому либо сочетанию или имеют личные предпочтения в каких-то сочетаниях или которые совершенно не имеют значения в любых сочетаниях, если есть звук и его уровень и громкость достаточна.

Слушание музыкального контента - это вещь интимная, ещё раз повторюсь, интимная. Поэтому оно во первых индивидуально, как секс, например, и к тому же меняется в зависимости от времени, настроения, музыки, которая предполагается к прослушке, то, при каких обстоятельствах это происходит, фоном, в компании, или вдумчиво в одиночестве. Всё это делает невозможным универсальный групповой рецепт приготовления акустики.

Про динамики, нет откровенно плохих динамиков, динамик это часть системы, в которой он используется и это фильтры, акустическое оформление, сочетание этих динамиков с другими, если многополоска, с оформлением и с фильтрами, которые с ними используются, с комнатой, где всё это стоит и с источником, с которого идёт контент и с усилителем, который усиливает, и самим контентом, который имеет своё значение и с внутренним состоянием самого потребителя, слушателя этого сочетания многочисленных материальных и нематериальных вещей и всё это единый и неразделимый комплекс, причём в конкретное время, например с утра, с вечера есть вероятность, что всё будет по другому.

Понимание этого может позволить по иному взглянуть на некоторые вещи, которые часто на первый взгляд, кажутся однозначными.

PS В данный момент времени слушаю эти колонки AIWA с ламповым усилителем на 6Г2 и 6П41С и они мне кажутся единственно оптимальным и возможным вариантом на данном ситуационном промежутке времени , то есть на сейчас это отличные колонки а вот завтра...

юрий робертович · October 4, 2023

Ну а я примерно десять лет колонки от Романтики на 10гдш-1, промазал как следует пластилином, пласстмаски выкинул, слушаю музыку с компа/СД, когда лень 6с4с и 45. А больше пяти лет, однолампик на 6п15п

lewis · October 4, 2023

1 час назад, S.Laptev сказал:

потом переключились на Би энд Даблью, колонки привозили домой для доп. промоушена, ничего с однотактами без ооос не получалось, даже на 845 лампе.

Все возможно, у меня обратный опыт, потому и написал.)

P.S.: не ради спора, не так давно попадались на глаза фотографии из демонстрационной комнаты АН Кондо, так там и B&W_801 как-то уживаются с ламповыми УНЧ, в том числе с маломощными.

Михаил SM · October 4, 2023

1 час назад, lewis сказал:

Все возможно, у меня обратный опыт, потому и написал.)

P.S.: не ради спора, не так давно попадались на глаза фотографии из демонстрационной комнаты АН Кондо, так там и B&W_801 как-то уживаются с ламповыми УНЧ, в том числе с маломощными.

Вообще то не АС подбирают к усилителю , а усилитель к АС , которая планируется к работе в том или ином по площади и заглушенности помещению . У Кондо есть P.S.E. усилители , тот же Нейру 8вт на 2А3 , Гаки оны на 211 -45 вт на канал , в относительно небольшой комнате салона можно подобрать репертуарчик... , по любому реально ""здоровая"" на интермодул. искажения мощность , тех же Нейру - 4 вт , Гаки Он - от силы 25 , но и AD1 - 2 вт с приемлемыми ещё искажениями , где 3,8 вт , 8 вт , 45 вт - это мощность ограничения или более 10% искажений , на звуке - месиво и грязь и это будет на форте , кто риснет БСО послушать.... или рок , который тихо слушают , как шутят сами рокеры, только его извращенцы .

S.Laptev · October 4, 2023

2 часа назад, lewis сказал:

Все возможно, у меня обратный опыт, потому и написал.)

P.S.: не ради спора, не так давно попадались на глаза фотографии из демонстрационной комнаты АН Кондо, так там и B&W_801 как-то уживаются с ламповыми УНЧ, в том числе с маломощными.

По другому не бывает, к сожалению, ну если только не слушать двухмикрофонный джаз палка палка два струна, или сиговию какую-нибудь.

У Кондо А-нот нет особо слабых усилителей, под Бивни у них заготовлены Кагуры на двух 211-х в PSE, применяется ооос.

г. Ашизава- сан, на заднем плане Сименс - Клангфильм.

Михаил SM · October 4, 2023

11 минут назад, S.Laptev сказал:

По другому не бывает, к сожалению, ну если только не слушать двухмикрофонный джаз палка палка два струна, или сиговию какую-нибудь.

У Кондо А-нот нет особо слабых усилителей, под Бивни у них заготовлены Кагуры на двух 211-х в PSE, применяется ооос.

г. Ашизава- сан, на заднем плане Сименс - Клангфильм.

О , да ещё в режиме 4 Кагуры в биампе. На НЧ - по Кагуре и СЧ-ВЧ - + 2 Кагуры .

Это работает в топе возможностей, конечно .

Сергей Ал. · October 4, 2023

6 часов назад, Сергей Ал. сказал:

Вот только в настоящее время, насколько знаю, Александр слушает с однотактником на 2А3 АС ЗЯ на Сканспиках (18W/8531 и D2904)

Добавлю - фильтры он настраивал под свой однотактник (есть ветка на форуме С.Сергеева про эти АС с подробными измерениями). Пробовал его вариант - на моё ухо очень неплохо, но всё же остановился на последовательном фильтре Троэлса.

юрий робертович · October 4, 2023

У нас с кобальтовым магнитом были, они лучше

Кружка · October 4, 2023

21 час назад, Stan Marsh сказал:

для маломощных SE с довольно большим выходным сопротивлением подойдут не всякие АС.

Естественно не стоит замахиваться на MBL :smile-12:

Вы & Со. же вроде пропагандируете, что выходное не панацея. Это я больше по заветам ЮМ, хотя и совсем с другим подходом. Выходное задохлика суть функция от коэффициента трансформации. Чего желаем: мощности в цифирях, а-ли контроля в реальности.

К своей "Мухе" из "Маломощных" ради интереса цепляли у товарища его напольные Brodmann. Звучали не громко конечно, но вполне достойно.

Stan Marsh · October 4, 2023

6 минут назад, Кружка сказал:

Вы & Со. же вроде пропагандируете, что выходное не панацея.

Ага, это так. Но я вполне(теоретически) представляю себе ламповый УНЧ с демпфингфактором, этак, десять. Полученный, так сказать, естественным образом.

Михаил SM · October 4, 2023

7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ага, это так. Но я вполне(теоретически) представляю себе ламповый УНЧ с демпфингфактором, этак, десять. Полученный, так сказать, естественным образом.

Практически , лучше контроля даже известных АС Миражей (84дб ) , что были у ЮМ , чем однотакт по схеме УПТ до выходного трансформатора с несколькими БП , с фиксированным смещением выходной лампы , в моей базе пока не существует .

Кружка · October 4, 2023

23 минуты назад, Stan Marsh сказал:

вполне(теоретически) представляю себе ламповый УНЧ с демпфингфактором, этак, десять. Полученный, так сказать, естественным образом.

Я себе прикидывал получить 6,6 для 4_ом нагрузки. Можно теоретически при тех же ТВЗ и выходных - увеличить зазор и поставить две - будет искомое ценой двойных энергозатрат.

Но это на выход примерно 30Вт в теории, а на меньше, как совсем просто.

Stan Marsh · October 4, 2023

Это, так сказать, один полюс. А на втором, противоположном находится ИТУН.

Кружка · October 4, 2023

6 минут назад, Stan Marsh сказал:

ИТУН

Бесспорно, но где брать под него типовые АС? Рынок заточен под напряжение. Моим электростатам уж точно подавай именно его :smile-03:

гаврилов валентин · October 4, 2023

33 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Это, так сказать, один полюс. А на втором, противоположном находится ИТУН.

У меня ИТУН . За 10 лет работы никаких нареканий . РР правда , триодный . 9 ватт . ЗЯ , 94 дБ чувств.

Андрей63 · October 4, 2023

9 минут назад, гаврилов валентин сказал:

У меня ИТУН . За 10 лет работы никаких нареканий . РР правда , триодный . 9 ватт . ЗЯ , 94 дБ чувств.

А схему можно посмотреть , интересная тема. А может и отдельную тему сделать.

Stan Marsh · October 4, 2023

А. Сырицо:

При использовании в качестве излучателей звука громкоговорителей электродинамического типа считаю, что выходное сопротивление усилителя мощности должно стремиться к бесконечно большой величине - идеальный ИТУН. На практике, однако, получается несколько меньше, у меня, например, всего лишь около 50 кОм. Большая величина этого сопротивления должна сохраняться, по возможности, постоянной во всем диапазоне ограниченных частот, воспроизводимых громкоговорителем. А на частоте резонанса выходное сопротивление усилителя должно быть по возможности малым положительным или даже в разумной степени отрицательным, и это является обязательным, даже если частота резонанса входит в полосу частотного ограничения.
Энергетические моменты, конечно, важны, но они второстепенны при высококачественном звуковоспроизведении.

Разумеется, мнение автора может не совпадать с мнением редакции. :smile-11:

BAA · October 5, 2023

Так-то оно так. Работа источника тока (с ООС) на индуктивность, как и работа источника напряжения на емкость, требуют ухищрений, для стабильности. В результате получаем не совсем источник тока и не совсем источник напряжения. Грубо говоря емкость отделяют резистором последовательным, а индкутивность шунтируют таки параллельным. И то и другое для "стабилизации" импеданса и выравнивания переходной хар-ки. Можно через дополнительные петли ООС. но результат хуже.

lewis · October 5, 2023

23 часа назад, Михаил SM сказал:

по любому реально ""здоровая"" на интермодул. искажения мощность , тех же Нейру - 4 вт , Гаки Он - от силы 25 , но и AD1 - 2 вт с приемлемыми ещё искажениями , где 3,8 вт , 8 вт , 45 вт - это мощность ограничения или более 10% искажений

Это вроде как совершенно очевидно), поэтому выше говорил, что более чем в 1 Вт. мощности нет практической необходимости. Это касается и более мощных УМ (РХ-25, 300В)- востребован тот же 1 Вт. В сторону уменьшения мощности, ни 45 ни жменька 71A, включенных параллельно, уже не справлялись.

П.С.: никак руки не доходят попробовать "расширенную"), так сказать, версию AD1 - Ed, возможно в моем случае это и будет оптимальное решение.

23 часа назад, S.Laptev сказал:

У Кондо А-нот нет особо слабых усилителей, под Бивни у них заготовлены Кагуры на двух 211-х в PSE, применяется ооос.

г. Ашизава- сан, на заднем плане Сименс - Клангфильм.

На этом фото Souga, PSE на 2А3, подключена именно к B&W_801.

S.Laptev · October 6, 2023

В 04.10.2023 в 18:34, Михаил SM сказал:

О , да ещё в режиме 4 Кагуры в биампе. На НЧ - по Кагуре и СЧ-ВЧ - + 2 Кагуры .

Нет там биампа, Михаил, Кагура 50 ватт 5% пишут, рядом стоят двухтактники на 300В 20 ватт:

300B Push-Pull Monaural PowerAmplifier

Model	Gakuoh II

Rated power	20W @1kHz, 5% THD

https://audionote.co.jp/en/products/power_amplifier/gakuoh2.html

На переднем плане тоже двухтактник на ЕL34 32 ватта при 5%, и Souga PSE на 2А3 одноанодных, 8 ватт.

18 часов назад, lewis сказал:

Это вроде как совершенно очевидно), поэтому выше говорил, что более чем в 1 Вт. мощности нет практической необходимости. Это касается и более мощных УМ (РХ-25, 300В)- востребован тот же 1 Вт.

На этом фото Souga, PSE на 2А3, подключена именно к B&W_801.

Совершенно очевидно, что это совсем мало, 8 ватт, это не 3 ватта от АD1 !

Михаил SM · October 6, 2023

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Нет там биампа, Михаил, Кагура 50 ватт 5% пишут, рядом стоят двухтактники на 300В 20 ватт:

300B Push-Pull Monaural PowerAmplifier

Model Gakuoh II

Rated power 20W @1kHz, 5% THD

https://audionote.co.jp/en/products/power_amplifier/gakuoh2.html

На переднем плане тоже двухтактник на ЕL34 32 ватта при 5%, и Souga PSE на 2А3 одноанодных, 8 ватт.

Совершенно очевидно, что это совсем мало, 8 ватт, это не 3 ватта от АD1 !

На нет и суда нет . Опыт практический показал , что условно тяжелые на подъем (в силу своей чувствительности и кривой импеданса) АС с маломощными одно или двухтактами могут звучать динамически зажато , сдержанно . Особенно когда нагружают ламповыми маломощными до 10 вт и не P.S.E. Два P.S.E. на одну такую АС , которые работают от предусилителя , в какой то степени решают эту проблему , которая отсутствует у заднестоящих мостадонтов , которые и без биампа выдадут реально живую , открытую динамику . В конкретном случае , старая фишка опытных салонщиков , использовать такие АС сзади основных (в данном случае бивни ) , как резонансные гармонизаторы , особенно если сами эти АС ни к чему не подключены .

S.Laptev · October 6, 2023

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Опыт практический показал , что условно тяжелые на подъем (в силу своей чувствительности и кривой импеданса) АС с маломощными одно или двухтактами могут звучать динамически зажато , сдержанно . Особенно когда нагружают ламповыми маломощными до 10 вт и не P.S.E.

В конкретном случае , старая фишка опытных салонщиков , использовать такие АС сзади основных (в данном случае бивни ) , как резонансные гармонизаторы , особенно если сами эти АС ни к чему не подключены .

Довольно тяжёлые... сам слушаешь, вроде бы ничего, гости пришли, попросили погромче сделать, в явный клиппинг срывается иногда.

Есть такая фишка.

Мастодонты часто разные огромные Кайзеры качают, а Саугу на выставках и не включают, почему-то.

Нынче что-то новенькое совсем и из очень древнего:

До того как, Gakuoh: https://www.youtube.com/watch?v=O-GbhHr1Ufc

Там, куда заходят: https://www.youtube.com/watch?v=-jPri1e3GQ0

Сами эти динамики, псевдокоаксиалы, не страшно дорогие, как и некоторые другие, рекомендованные Дж. Эсмиллой, например, и начинающим доступны в том числе.

BAA · October 6, 2023

33 minutes ago, S.Laptev said:

Жить - хорошо! А хорошо жить - еще лучше!

S.Laptev · October 6, 2023

1 час назад, BAA сказал:

Жить - хорошо! А хорошо жить - еще лучше!

А кто мешает зажить-то хорошо? Тема про акустику для лампача, цена пары какого нибудь коаксила типа Лафаетт SK-58, или Дженсена в разы меньше батареи электролитов в миниМакаров, к примеру.

https://pc01.ru/moskva/elektronika/dinamiki-shirokopolosnye-lafayette-sk-58-26122224.html

Дело за малым, собрать себе Какуру :smile-03: