Jump to content

Recommended Posts

Posted

В частном случае случае двухтактного усилителя, для которого может быть важна компенсация четных гармоник в первичной обмотке, без их "несанкционированного" попадания через межобмоточную емкость во вторичную обмотку.

  • Like (+1) 1
Posted
22 часа назад, BAA сказал:

С аналогичного сайта, на бесячем языке.
"Статический экран между 1 и 2 предотвращает проникновение любых четных гармоник (поля рассеяния) во вторичку из-за емкостной связи." НЕ ДОСЛОВНО!
369.thumb.png.3b1cb41c5b6b572152a566c50069c657.png
И в бесячем формате
https://www.radiomuseum.org/forumdata/users/72/file/Ausgangsuebertrager_v11.pdf

Понравилось про "бесячий" язык, вообще бесячее какое-то опять и всё не по теме, причем тут выходной каскад и в классе В, когда речь идёт о входном МС головочном? Зачем он? А вот где надо, там делают сейчас, в силовиках по пять экранов, перед обмоткой, после обмотки, перед и после, танго и т.д.

  • Like (+1) 1
Posted
В 12.02.2024 в 13:30, BAA сказал:


Как добавление пластины, скорее тонкой, между двумя другими поменяет параметр, при прочих равных зависящий от расстояния? Если первую никуда не подключать.

не понял вопрос.

Posted
В 12.02.2024 в 13:53, Xрюн222 сказал:

Вопрос по теме - зачем делаются экраны в выходных трансформаторах, где, по крайней мере, по сигналу, всегда какой нибудь вывод любой обмотки "заземлен"? 

Если нам надо уменьшить емкость первичка-вторичка в выходнике, его можно просто не секционировать. Секционирование же увеличивает эту емкость, не так ли...

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

 речь идёт о входном МС головочном

Тоже не вкурил...

четные гармоники появляются при подмагничивании.

Т.е. когда середина сигнала не на нуле.

При чем тут МС-трансы, где по определению нет никакого подмагничивания, непонятно.

В общем бред какой то...

  • Like (+1) 1
Posted

С=eps*eps0*S/d. Положим толщину изоляцию d=1. С0=c. Ставим фольгу, тонкую, на расстояниях 0,25/0,75. Имеем С1=4с, С2=4/3С. Соединяем последовательно. С'=(4c*4/3c)/(4c+4/3c)=1c.

  • Like (+1) 1
Posted
14 минут назад, Михаил К. сказал:

Если нам надо уменьшить емкость первичка-вторичка в выходнике, его можно просто не секционировать. Секционирование же увеличивает эту емкость, не так ли...

Возможно, секционирование уменьшает индуктивность рассеяния? 

Posted
Just now, Xрюн222 said:

Возможно, секционирование уменьшает индуктивность рассеяния? 

Как бы ДА...

Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, секционирование уменьшает индуктивность рассеяния? 

Есс-но.

Но при этом увеличивает межобмоточную емкость.

Тут же вроде идет борьба с емкостью путем введения экранирования между П и В.

Posted
21 минуту назад, BAA сказал:

400.png.ee1a204e732cf8126993956da6cea8b8.png

Опять не понял при чем тут заземление одного конца.

Речь шла о том есть или нет гальваническая связь между П и В. Значит в МС она есть, в выходнике ее нет. Причем всегда.

И как несимметричность частной петли гистерезиса из за сдвига середины сигнала от нуля может выправить экран ?

Никак.

Статья ваша- фейковая. 

и индрас и четные гармоники это как теплое и соленое. Т.е. совсем из разных опер, а не одно и то же (как считает автор неграмотной статьи)

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
13 minutes ago, Михаил К. said:

Статья ваша- фейковая. 

Она не моя. Апеллируйте к автору. Скачал - см вложение
Там ссылаютсz на Telefunken 1958 г. Ничего сверхнеестественного, экранирование обмоток обратной связи.

Ausgangsuebertrager_v11(1).pdf

  • Like (+1) 4
Posted

Вот измерения разных МС-трансов для своего внутреннего понимания как их мотать без нагрузки (намотал уже потерял счет сколько на всевозможных геометриях и материалах). Никакой змейки на 20 кгц которую надо успокаивать экраном, нет. Экраны тоже отсутствуют. 

образцы ачх.png

  • Like (+1) 1
Posted
16 минут назад, BAA сказал:

Она не моя. Апеллируйте к автору. Скачал - см вложение
Там ссылаютсz на Telefunken 1958 г. Ничего сверхнеестественного, экранирование обмоток обратной связи.

Ausgangsuebertrager_v11(1).pdf 269.55 \u043a\u0411 · 0 загрузок

Крайне редко, и опять студийное, древнее, сейчас делают, иногда, отдельную обмотку об. связи, опять же танго, экрана нет! Ну и не по теме опять, речь про МС трансы, на входе, а усилители без ОООС в моде теперь и вторичка незаземлена и т.д. и т.п. .....

Posted

Хрюн222 спросил и получил ответ.
"И.о. модератора" это беспокоит?
Не проще ли обратиться к автору вопроса, так сказать искоренить крамолу в зародыше... 
Пойду в читальню...

  • Like (+1) 1
Posted

Хрюн22 спростил позднее, а до этого другие люди стали писать про "тонкую пластину, между двумя другими", когда вопрос необходимости экрана, казалось бы решён, он не нужен:

В 12.02.2024 в 13:30, BAA сказал:

Освоение знаний в определенной области (физика) дается, к сожалению, не всегда.
Как и в лепке, рисовании, звукоизвлечении из деревяшек и кусков труб и так далее.
Как добавление пластины, скорее тонкой, между двумя другими поменяет параметр, при прочих равных зависящий от расстояния? Если первую никуда не подключать.

Вот о чём это, кому предназначалось, о ком это, про освоение знаний? Как понимать, о ком люди подумают, некоторые могут и обидеться! Я, например, зная хорошо, что там знаний и образования на пятерых хватит!

П.С. На самом деле это настойчивое желание применять экраны разные пришло из другой темы, из-за непонимания, как и в соседней, про студийные квадропульные и про именно звуковые, невероятно качественные, антифазовые, да, да, в студийных микрофонных усилителях стоят микрофонные трансформаторы с экранами! Вот откуда это стойкое желание! А дома, в вертушках, всё экранировано и они, экраны, не нужны. Дома другое!

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Она не моя. Апеллируйте к автору. Скачал - см вложение
Там ссылаютсz на Telefunken 1958 г. Ничего сверхнеестественного, экранирование обмоток обратной связи.

Ausgangsuebertrager_v11(1).pdf 269.55 \u043a\u0411 · 1 загрузка

Даже если  немного не точно по теме темы, всё равно статья полезная, правильная. Большое спасибо! Скачал. Хотя немецкого не знаю, но, разберёмся всё ж без искусственных интеллектов, не спеша. 

  • 11 months later...
Posted

Господа, а нужен ли слой экрана между первичной и вторичной обмотками MC трансформатора?
С уважением, Nittis

Posted

По мне так гораздо полезнее подобрать цобель во вторичку, чтобы при подключенной голове и входе корректора был красивый меандр на выходе при подаче его на вход с уровнем до 1 мВ. У меня получилось красиво при цепочке из 680пФ и 12Ом.

Про экран отмотайте сей тред назад и почитайте, большиство сходятся во мнении, что бесполезно мотать экран, так, как имеется гальваническая связь между первичкой и вторичкой.

Posted
44 минуты назад, Russ3000 сказал:

 имеется гальваническая связь между первичкой и вторичкой.

Что совсем НЕобязательно. 

Posted

Сейчас рожаю балансный МС корр., трансформатор 1:20:20. Экран сплошной имеется. Разбега фаз между вторичками на двухканальном осциллоскопе в диапазоне 20...20000 Гц замечено не было.

Posted

Ваше право. Я считаю трансформаторы лучшим изобретением человека для преобразования электрических величин после открытия напряжения переменного тока.

Posted

Господа, добрый день!
Провод, который был доступен в какой-то мере на работе, был передан в моё отсутствие(отпуск) в другие, ещё более "добрые руки". :suicide:
Но вот радость, нашел несколько "напряженческих" катушек от неисправных счётчиков. А это произошло после того как "полетели" на утилизацию списанные приборы, содержащие в себе катушки с пермаллоем. Те самые, что предлагал наш коллега Шурик в разделе Продам. Найти подтверждение того что в них применяется пермаллой марки 50НХС по имеющимся описаниям не удалось. Ну и что.
Решил поиграться с мелюзгой. Черные каркасы, на которых доводилось наматывать ранее, остались только разбитые, без возможности склеить, нет недостающих фрагментов. Кинулся на коричневые, с сильно кривой отливкой, сильно маленькие .Ну, что есть.
И вот в чем вопрос. Какой способ укладки "железа" предпочесть?
С уважением, Nittis
 

-1.jpg

0.jpg

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Можно и 47 ом. главное наверное чтобы смещение было около 2,0 - 3,0в.
    • Да уж. Нарисованы режимы для 6Э5П. Вот только почему-то 6Н9с оставили в схеме.  Кстати, 47 ом в катодах будет уместнее для 6Э5П, а то лампа будет в максимально жарком режиме при 33 омах
    • У них в древнем родном описании допускается кабель, кажется, до 10 метров, если не путаю... Да и про выходное написано что то типа 5 кОм...Хотя по этой цифре могут быть вопросы/уточнения..  
    • При 140в смещение для 6Н9С -1в, для наших дел не пойдет. Надо хотя бы 260в и смещение хотя бы -2,5в( можно -2,0в). А тогда от БП надо хотя бы 520в. А вот для 6Э5П в триоде пойдет. только резистор утечки нижней лампы конечно не 1ком, а несколько сот ком.
    • да да, тот же Д-Климо у них 3 вариантов кажется плат разных, этот что ты мне посоветовал - супер!
    • Если не покупать заведомо косячное, то и дорабатывать не придётся. У китайцев есть куча безграмотно разведённых плат, есть неподходящая элементная база и прочее, но есть вполне добротные изделия, особенно если они простые. 
    • Я купил по совету Станислава мс корректор китаёжный,  с доставкой растаможкой весной он обошелся чуть больше 400евро, сейчас наверно под 450 евро будет.  7 ламп, кеноторонное питание, трансформатор питания всего в том же корпусе. Корпус 5мм толщина стенок, верх только  3мм. Какая то схема содрана от немцкой фирмы D-Klimo.  По миру очень хорошие отзывы, еще  меняют лампы китаёжные выкидывая их и конденсаторы. Хотя конденсаторы стоят хорших  фирм , ну или наклейки хороших фирм :) , китаёжи они такие китаёжи же. Много читал что и кондеры меняют на проверенных фирм. Я пока ничего не менял, может быть как нибудь. Популярная модель. А главное лампа на мс усиление! Сам так же скажу, что с головкой axia transfiguration S2 играет обалденно. Отдавал пару собратьем послушать, воссторженные отзывы у всех. Вроде его схема (вроде)    
    • Черновой вариант. Станислав поправит, если что. Впоследствии, черновой вариант можно заменить на окончательный, и продолжить тему.:
    • Я сталкивался с большими проблемами в китайских ламповых КИТАх лично. Последнее это модуль для выпрямления накала. Кстати, применённый в этом фоно корректоре -на токе в 2,5 раза меньше, чем заявлено. А первоначально, он должен был работать на лампу 2А3 - и если кратко - без переделок- он вообще очень плохо работал, а с переделками начал работать как надо, но мощность нужную для 2А3 не держал.. Вернее работал 40 минут и перегревался..... Радиатор слишком маленький и печатная плата не оптимальная - сама печатная плата от токов нагревается. Я думаю .... в любом случае прямо из коробки дешёвые китайские изделия будут работать на троечку по пятибальной шкале. То есть работать КАК ТО будут, чтоб не вернули..... работают ведь же. А чтобы получить нормальную работоспособность придётся самому дорабатывать конструкцию... И косяки заранее не предугадать.    
    • Да, но это же не провОдка в тонарме? Или такая от головки? Тут наверное большой радиус петли спасает, линейные и угловые перемещения провода минимальны.
    • Да, КП там нет, схема 1:1, раньше это не было проблемой, входное сопротивление усилителя было 470кОм, 1МОм. Про звук не скажу, внимательно не слушал. Я про него забыл. Надо будет как-нибудь сравнить. 
    • а там как понимаю нет катодного повторителя?  по количеству ламп вижу, и как понимаю в оригинальном шуре выходное очень большое было, что при подключении к современному входу с 22-47к вызовет обвал по низам, и из выского выходно так же проблемы  даже на коротком кабеле с его мини  паразитной ёмкостью вызовет обвал но уже вч. Если я правильно понимаю, то КП там необходим как манна небесная. Как же китаёжи это продают? Или не всё так плохо как я сгустил краски и не совсем копия м65?
    • "А как тебе такое, Илон Маск?" Читат - читал о проводочках 0.01мм, супержёскости моножил 0.1мм и не мог не улыбнуться...  
    • Жива тема ! Могу поделиться  советом по ремонту  ГД. Чуть не в тему ...Но вопрос податливости и  долговечности при изгибах совпадает .  Часто на ГД ломаются подводящие проводки от клеммы к диффузору . Особенно  на НЧ ГД. Где и ток и амплитуда !!! Ремонтирую  с помощью МГТФ . На оправку ... проволока 1 мм... мотаю витков 30   провода  .Чуть прогреваю феном  витки .без фанатизма .. чтоб не так распускались когда сниму  с оправки . И запаиваю эти спиральки. Живут   и живут! И меня переживут. Идея ясна ?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      115.9k
×
×
  • Create New...