Jump to content

Recommended Posts

Posted
5 часов назад, S.Laptev сказал:

Дело в абсолютной фазе, конечно, но и в куче отводов с коммутацией, трансы давние, косяки могли таки быть и у Великого Деда!

 

Тем не менее , логика Коndo , если инверсия его МС-трансов не ошибка , видится в восстановлении абсолютной фазы его системы в контексте выбранной схемотехники -  пред то инверсный - М7 к примеру.  Дальнейшее логическое заглубление ..  предполагает , что Кондо вряд ли предполагал, что в его ""аудиосектантскую ( поэтому и МС - транс не как принято..) ""  парадигму аудиосистемы кто-то захочет ставить иные МС- трансики . H3e04fddf8fd045d9ace89ec8b74e50edc.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
18 минут назад, Михаил SM сказал:

видится в восстановлении абсолютной фазы его системы в контексте выбранной схемотехники -  пред то инверсный

Никто, в здравом уме, так делать не будет, повторюсь АЧХ инвертируемого транса крайне нелинейна, это просто брак.

Posted
8 минут назад, Алекс сказал:

Никто, в здравом уме, так делать не будет, повторюсь АЧХ инвертируемого транса крайне нелинейна, это просто брак.

Требуется проверка другого экземпляра , хотя тестируемый был оригинальный.    Но и всё таки , если у Кондо МС -трансформатор окажется прямым (не инверсным) , то чем он восстановит абсолютную фазу уже всей системы.   ИИ беспощаден на этот счёт :cc::  ( но есть , как известно, балансные трансформаторы ...)

Абсолютная фаза MC-трансформатора (SUT) должна быть

.

 
Это означает, что трансформатор должен сохранять полярность сигнала: положительный импульс на входе должен оставаться положительным на выходе.
 
Почему это важно:
 
  • Стереопанорама: Если один канал инвертирован, звук будет «пустым», а локализация инструментов исчезнет.
  • Согласование с фонокорректором: Большинство фонокорректоров ожидают прямую полярность. Если ваша система (картридж → трансформатор → усилитель) в итоге инвертирует фазу, это может повлиять на атаку и плотность баса.
  •  
Posted
6 минут назад, Михаил SM сказал:

то чем он восстановит абсолютную фазу уже всей системы.

как чем, Онгакой))

  • Like (+1) 1
Posted
14 часов назад, Алекс сказал:

как чем, Онгакой))

Она сама не крутит фазу?

Почему Андрею Кл. в 2012 году из фирмы написали, что надо докупить к ней ещё и пред😊?

И сама Онгака позиционируется у них как усилитель мощности, а не интегральник, как другие полные усилители?

Posted
30 минут назад, S.Laptev сказал:

Она сама не крутит фазу?

Крутит, поэтому и фоник три каскада с правильным ( не крутящем) трансом. На выходе всё чётко в фазе. 

Posted
2 часа назад, Алекс сказал:

Крутит, поэтому и фоник три каскада с правильным ( не крутящем) трансом. На выходе всё чётко в фазе. 

Крутит конечно, а пред, подключенный к ней, т.е. каскад с общим катодом и катодным повторителем, ещё раз крутит.... и на выходе всё чётко с фазой, но для источников с линейных входов.... 😊

Posted
8 часов назад, Алекс сказал:

Крутит, поэтому и фоник три каскада с правильным ( не крутящем) трансом. На выходе всё чётко в фазе. 

Блин, какая ж..а оказалось Майкл прав, сегодня измерили и кондовский транс KSL SF-z крутит фазу, какой позор((( 

  • Like (+1) 1
Posted
22 минуты назад, Алекс сказал:

Блин, какая ж..а оказалось Майкл прав, сегодня измерили и кондовский транс KSL SF-z крутит фазу, какой позор((( 

А что плохого-то? Мудро сделано, хорошо звучит, а если надо лучше, двигай выше! К чужому не подключай, наше бери, не пожалеешь! Не зря же говорят, что только со своим дедово играет😊

Posted
7 минут назад, Алекс сказал:

 Куда выше это их топовый! 

Screenshot_20260326-200420_MAX.jpg

Screenshot_20260326-200407_MAX.jpg

Алекс, я другое имел ввиду, купил онгаку, купи и пред м7 с корректором, как Андрей и сделал, вроде как и не пожалел.

Про баланс - небаланс объясни, плиз, как организовано.

Posted
13 минут назад, S.Laptev сказал:

Про баланс - небаланс объясни, плиз, как организовано.

Меня эта надпись самого в ступор ввела, есть первичка, есть вторичка, никаких отводов и разъёмов XLR.))

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 26.03.2026 в 20:44, Алекс сказал:

Меня эта надпись самого в ступор ввела, есть первичка, есть вторичка, никаких отводов и разъёмов XLR.))

У меня в коммутаторе организовано так: 2 пары XLR, на одной паре прямой сигнал, на другой инвертированный, можно подключать и так и эдак.

Posted

Можно зайти к ним на сайт и обнаружить схемы, не принципиальные, но всё-же схемы. При балансном входе средняя точка первички (при каком-то Ктр) соединяется с "общим"/"корпусом"/"землей"/"экраном". В остальных случаях - "общий..." соединяется с внешним контактом RCA. В других моделях и выход коммутировался.

Posted
В 26.03.2026 в 22:28, Kroul сказал:

Наконец-то добрались и до трансформаторов микроначального уровня:smile-08:

Разве только сейчас? И добирались не мы:

В 24.03.2026 в 06:14, BAA сказал:

Хотя всего-то купить и до металлоприемки донести...
829.thumb.jpg.f41727862bf66c418b0637c652fd808f.jpg

А тема интересная, основы снесла, теорию, так получается:

В 25.03.2026 в 21:53, Михаил SM сказал:

Абсолютная фаза MC-трансформатора (SUT) должна быть .

Это означает, что трансформатор должен сохранять полярность сигнала: положительный импульс на входе должен оставаться положительным на выходе.
 
Почему это важно:
 
  • Стереопанорама: Если один канал инвертирован, звук будет «пустым», а локализация инструментов исчезнет.
  • Согласование с фонокорректором: Большинство фонокорректоров ожидают прямую полярность. Если ваша система (картридж → трансформатор → усилитель) в итоге инвертирует фазу, это может повлиять на атаку и плотность баса.
  •  
1 час назад, Russ3000 сказал:

 

У вас в коммутаторе.

1 час назад, Russ3000 сказал:

У меня в коммутаторе организовано так: 2 пары XLR, на одной паре прямой сигнал, на другой инвертированный, можно подключать и так и эдак.

А тут речь идёт как в трансформаторе внутри сделано, вы вот как думаете?

 

Posted
5 minutes ago, S.Laptev said:
On 3/24/2026 at 8:14 AM, BAA said:

Хотя всего-то купить и до металлоприемки донести...
829.thumb.jpg.f41727862bf66c418b0637c652fd808f.jpg

Expand  

А тема интересная, основы снесла, теорию, так получается:

Г-Лаптев, если до вас не дошло, что речь шла таки о сердечнике, к которому поднести коробочку и "О, чудо" - спектральный анализ, а не о том, чтобы сдать на ЦМ поделие AN, то извольте не цитировать то, чего вы не поняли.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
29 минут назад, S.Laptev сказал:

А тут речь идёт как в трансформаторе внутри сделано, вы вот как думаете?

А что сложно сделать симметричный выход? 

Средняя точка на корпус, одна пара выводов на один разъем, другая, с инверсией на другой, элементарно.

Posted

Цитата:

....Г-Лаптев, если до вас не дошло, что речь шла таки о сердечнике, к которому поднести коробочку и "О, чудо" - спектральный анализ, а не о том, чтобы сдать на ЦМ поделие AN, то извольте не цитировать то, чего вы не поняли....

До меня всё доходит, именно я обратил внимание на материал, на именно пермаллой!

А речь тут идёт о совсем другом, о намёке, с подколом неприятным ув. Рима Габитовича:

Наконец-то добрались и до трансформаторов микроначального уровня:smile-08:

 На "элитарность", "снобизм", ещё на что нибудь, а разговор-то идёт о трансформаторах микроначального, копеечного уровня, а мы опять не о том....  понимаете, что задело и покоробило неприятно?

Я просто ответил ему, указал, что это другие люди начали и всё....

Да, сократил пост, чтобы картинка влезла, иначе смысл теряется! А кому интересно, может нажать на стрелочку в правом верхнем углу и прочитать весь ваш пост целиком!

Ну а там такое....  переводчик нужен, как всегда, так что извините.

Posted
14 минут назад, Russ3000 сказал:

А что сложно сделать симметричный выход? 

Средняя точка на корпус, одна пара выводов на один разъем, другая, с инверсией на другой, элементарно.

Да я бы с вами согласился, только у преда М7, который предназначен для работы с этой онгакой, нет симметричного входа, нет совсем, и нет никакой возможности его туда вкрячить😊

Схема подобного предусилителя выше! Ну и вряд ли люди, купившие эту пару захотят что-то делать с ней.

Posted
7 часов назад, S.Laptev сказал:

Да я бы с вами согласился, только у преда М7, который предназначен для работы с этой онгакой, нет симметричного входа, нет совсем, и нет никакой возможности его туда вкрячить😊

Пусть мой корректор берут, как раз симметричный вход :)

Posted
5 минут назад, Russ3000 сказал:

Пусть мой корректор берут, как раз симметричный вход :)

У вас нет пока корректора, годы пройдут, пока он появится, но желание правильное, похвальное, нос утереть этим ребятам с прищуренными глазами😊!

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

У вас нет пока корректора, годы пройдут, пока он появится, но желание правильное, похвальное, нос утереть этим ребятам с прищуренными глазами😊!

А это что?

Posted
16 минут назад, Russ3000 сказал:

А это что?

Это плата, полуфабрикат, а нужен отработанный проект, пригодный для коммерческого повторения, в корпусе, с описанием, прочим, известный по выставкам и упоминаемый в печати. И Плата ваша совсем в другой концепции изготовлена, она не сможет конкурировать с вышеупомянутым изделием, т.к. находится на противоположном конце шкалы качества, увы.

Posted

Без поминания в журнале звук не тот?

Это и есть "Имидж - все, жажда  - ничто".

Никакого влияния на качество звуковоспроизведения обзор в six moon дать не может.

При серийном производстве будут одни проблемы, при крупносерийном - другие. А создатель платы - один и две платы ему не надо. Корпус можно готовый взять или заказать. Аккуратно сделанный параллелепипед даже интереснее будет, чем голое шасси с торчулями в рамке из красного дерева.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нашёл информацию по лампам - по линейке Китайских ламп 2А3 PSVANE Линейка PSVANE 2A3 У PSVANE чёткая иерархия 2A3, где Hi-Fi — это начальная ступень: Модель Серия Цена за пару Ключевое отличие 2A3B Hi-Fi ~6 000 ₽ Базовая,  2A3-Z Z ~17 000 ₽ Улучшенная сборка, отбор 2A3-TII T Mark II ~23 000 ₽ Точная реплика оригинальной RCA, классический звук 2A3-TIII Art Art TIII ~25 000 ₽ Наследует архитектуру ACME, патентованные технологии WR2A3 WE Classic Replica ~38 000 ₽ Гибрид WE300B + RCA 2A3, расширенный верх Acme 2A3 Acme (флагман) ~54 000 ₽ Композитный графитовый анод, волновой дизайн, подвесная структура   Даст ли замена прирост? Коротко — да, но степень прироста зависит от того, куда переходить. Если ваш усилитель настолько высокоразрешающий, что разница между ступенями ламп будет слышна. С недорогой базой- компоненты нивелируют несовершенства, а в качественном усилителе каждая деталь работает на максимальную прозрачность — и лампа становится главным ограничением. Что можно ожидать от перехода вверх 2A3-TII (~23 000 ₽) — это реплика классической RCA 2A3, и в вашем усилителе может дать более «классический» тембр — тёплая середина, телесность, чуть смягчённые верха. Но это скорее смена характера, чем однозначный прирост. 2A3-TIII Art (~25 000 ₽) — наследует архитектуру флагманской ACME: серое углеродно-кристаллическое покрытие, полая технология покрытия внутренних стенок стекла, керамический композитный цоколь. Максимальная рассеиваемая мощность — 25 Вт (у базовой Hi-Fi — ~18–20 Вт), так что паспортный номинальный режим - 15 Вт — абсолютно комфортный режим с большим запасом. Заявлено улучшение плотности и текстуры по всему диапазону, более тихий фон, глубокая сцена. Из всей линейки это наиболее сбалансированный апгрейд по соотношению цена/качество.  WR2A3 (~38 000 ₽) — гибрид 300B и 2A3. Заявлена «шёлковистая, открытая и расширенная» верхняя частота, недостижимая для остальных ламп 2A3. Если вам не хватает воздуха сверху — это кандидат.  Acme 2A3 (~54 000 ₽) — флагман. Композитный графитовый анод для максимальной линейности, волновой дизайн колбы (как у винтажных 345), подвесная структура электродов. По обзорам: больше обертонов и реверберации, чем у винтажной 2A3, при этом плотность и динамика на уровне классики. Срок службы заявлен свыше 7000 часов. Это самая дорогая, но и наиболее технологически продвинутая опция.  Рекомендации Если хотите однозначный прирост качества без смены характера — 2A3-TIII Art. Она следующая по логике после  Hi-Fi, предлагает реальные технологические улучшения, а не просто отбор, и стоит вменяемых денег. Если хотите максимальный прорыв и бюджет позволяет — Acme 2A3. Это другой уровень лампы, с которым ваш усилитель раскроется полнее. WR2A3 имеет смысл рассматривать отдельно, если вам важнее воздушность верхов, а не общая плотность.
    • 35шт осталось , 15 в резерве
    • Конденсаторы Siemens - выбыли ( проданы на авито ) ..................................................................................................................... добавлю  Конденсаторы аудиофильские из далеких 90ых , Evox Rifa cmk m2 1.0мкф х 250в. , конденсаторы пленочные , диэлектрик поликарбонат , выпуск прекращен более двух десятков лет , в связи с более дорогой технологией изготовления , по отношению к полипропиленовым MKP конденсаторам , хороши как в качестве шунтов , так и как межкаскадные в ламповой и каменной звуковой технике , звучат весьма и весьма на уровне , так же честно как и полипропилен . - 120р.шт.  
    • Хорошо.Задам еще один вопрос.Нужна нагрузка7,5- 8ом ,Она обеспечивается параллельным включением,как все знают. ОЯ,ПАС и Ф.И. По вч планирую подпорку сверху p/audio 409.Что скажете?
    • В смысле? Для накала вполне можно мотать в два провода. Равномерно распределяя по сердечнику. Конкретный чип придуман для LLC на сотни килоциклов в секунду. Для средней точки. Там классический прерывистый ток, не всегда, правда, колоколообразный. Помех, ввиду осутствия коммутации тока при индуктивном фильтре, заметно меньше.
    • Указал бы версию платы панельки и версию (дату) прошивки. Без этого информация бессмысленна.
    • Штука хорошая. Пора уже не обсуждать а использовать. Есть у них некоторые особенности при 2-х полярном питании - не работают с трансформаторами со средней точкой.   В свою очередь для тороидальных трансформаторов обмотки со средней точка это зло. Поэтому раздельные обмотки для каждого моста это лучшее решение.             
    • лучше заменить на электронщика.
    • В  приближении есть направления, с которых обретаются те или иные лампы для определенных аудиоцелей.  Европейское, американское , азиатское , отдельно российское , имхо , с советским ламповым наследием в закромах и продажах.     Цензорами , оценщиками (какие лампы и почему) выступают чаще пользователи дивайсов , где конкретное видится разделение на условно с меломанским восприятием -  важна музыкальность и тембральная достоверность , и аудиофильская -  дитя современного ""аудиоментала""  -  слушать красивый звук ( Идеология Аудионот ) , звук "" бриллианс "" -  высокая точность и детализация . Сам звук - явление непостижимое , человеку попущен Создателем весьма узкий диапазон , поэтому восприятие уже звука у многих разное , разный и выбор аудиоламп .    В  тембральном и музыкальном аспекте , если лампа ""могёт "" усиливать , ""играть "" , то её цена уже условно отражает её ценность.  К  примеру , есть советские 6н6п 80-х , с известным анодом , цена 100р и есть 6н6п Фрязино с коробчатым анодом , но уже 3500..5000р .  Меломан с музыкальной памятью (ходил на живые концерты , сам струну иногда дергает ..) выберет Фрязино , т.к. с этой одной даже лампой, поставленной в дак (к примеру) , он получит пропуск в тот свой музыкальный мир памяти музыкальных событий , тогда как обычные 6н6п этот пропуск ""дивным "" образом куда -то отменяют и меломану (и аудиофилу тем более) становится как-то не по себе скучно ... .  В советском ламповом наследии это вообще явно -  лампы до середины 60-х ещё обладают т.н. музыкальным ресурсом , свыше -   может быть , но чаще пусто. Как ни парадоксально , современные российские лампы , все наши ""кучерявые львята "" те же , Совтек , демонстрируют очень высокий музыкальный потенциал .  Знал ""пробитых"" слухачей в Москве (типа Рустема) , который 300В совтек ставили выше по звуку , чем последний американский новодел 300В W.E.(но не винтажных в голубых коробках) .     Где тут обретаются китайские лампы ?   Место у них специфическое...  , по мне если .  Но по количеству подстав со стороны этих ламп , остальным равных нет , однозначно наше имхо.  Подстава , это когда китайская реплика W.E. 274в имеет ток накала 3,5 ампера,вместо даташит 2 а. И у человека горит силовой трансформатор (в китайском же усилителе ) , или та же реплика - но всё в ней прекрасно (с накалом -   ф.с. ним) , но ставим её  в работу и выясняется , с нею вся система свернула достоверность тембрального разрешения , тембры стали неестественными, ""мультяшными "" .  Выводы в моём сегменте применения в итоге (могу рассказать много подобных историй ) , китайские лампы в высококачественных проектах применять нельзя , хотят за свои лампы китайцы уже немало, даташит они не соблюдают (или как повезёт ) , по звуку -  упаковка хорошая, но звук -звук будет , вопрос -какой?
    • Вот для средней точки, какое угодно напряжение, ибо может питаться от доп обмотки/источника. Ожидать дешевизны не стоит. Транизистор 4 мОм ~200р, 6 ~ 100. При 20 В, то есть 5 VAC. Относительно 15 В Шоттки. На диоде - двойное напряжение питания, то есть более 5 амплитуды нехорошо, что транслируется в 3,5 в переменки. Падение будет 0,25 на горячую при 15 А амплитуды. А при 6 мОм транзисторе - не более  90 мВ и, ввиду омического поведения, в среднем будет меньше. 24612 - одиночный вариант. Удачи. Шоттки на низкое напряжение рано или поздно сгорит без запаса по напряжению и снабберов, а при запасе - применение становится проигрышным по падению. Мост сами сообразите как, коли бутстрап, он же вольтодобавка, рекомендован.
    • Потянет ставь.
    • На этих конденсаторах практически нет постоянки   С1 её блокирует . На 63 В   -с запасом большим.
    • вроде  невысокая напруга там.
    • посоветуйте. каонденсаторы с2-3 с каким напряжением ставить? 63 потянет?
    • Даже радиатор не понадобится.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.2k
×
×
  • Create New...