Jump to content

Recommended Posts

Posted
14 минут назад, johnson1496 сказал:

максимально уменьшить емкость первичка/вторичка - бонус для балансного выхода

У вас же первичка и вторичка имеют гальваническую связь через сигнальную землю.

Даже выходники, где нет гальванической связи никто не экранирует между обмотками, а тут тем более нелепость какая то получается...

Posted

Упс, вроде никому не навязываю. ТС интересовался вариантами изготовления. Работает около 2 лет, по входу держит 10 мВ от 12 Гц до 48 кГц, включен обычно, не ДИФФ, полоса от того какой вывод заземлен не зависит. Звуком очень доволен.

Posted
9 минут назад, johnson1496 сказал:

Упс, вроде никому не навязываю. ТС интересовался вариантами изготовления. Работает около 2 лет, по входу держит 10 мВ от 12 Гц до 48 кГц,

сечение 1 квадрат, 12 (двенадцать) витков на 12 герцах и 10 мВ  индукция 0.12 Тл. Это у тому, что любой транс с сечением 1 квадрат будет держать 10 мВ и 12 Гц с большим запасом даже имея всего 12 витков.

Непонятно все таки зачем нужен экран между первичкой и вторичкой, если они имеют гальваническую связь.

Posted
Только что, johnson1496 сказал:

Я предположил, что в при этом емкость между обмотками будет минимальной.

Емкость это когда два изолированных друг от друга проводника разделенных диэлектриком.

У вас гальваническая связь.

Т.е. они не разъединенные диэлектриком, а наоборот - соединенные проводником.

  • Like (+1) 1
Posted

Не надо так не надо. Зачем спрашивать? Волшебный рецепт? - истина где-то рядом. 

  • Smile 1
Posted

400.png

MC трансформаторы Hashimoto HM-3

301.png

 

8 часов назад, S.Laptev сказал:

Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, если выносные особенно, в земляных цепях.

Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, если выносные особенно, в земляных цепях.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Так лучше?

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, в земляных цепях.

Так разговор-то про другие выше шёл, с сайта Виктора:

12 часов назад, Ollleg сказал:

MC трансформатор:

300.png

источник:

https://easytubeamp.ru/vinil-mc-transformator/

Не понял, что не так. Рафаэлит, раньше тайваньскими считались, теперь китайские.

Posted
9 минут назад, S.Laptev сказал:

Так разговор-то про другие выше шёл, с сайта Виктора:

Не понял, что не так. Рафаэлит, раньше тайваньскими считались, теперь китайские.

Да собственно просто определяемся - без разницы, как обмотки (начало -конец) подключать к головке и на выходе, или всё же есть определённая закономерность - начало , это плюсовой. Конец обм. - минус, земля. 

Это готовые, китайские трансформаторы, будут другие, будет по другому, в самодельном тоже. А вся беда и трудности в этих штуках, в земляных цепях.

Ну вот другие MC трансформаторы Hashimoto HM-3 , но закономерность та же.....

Я отписал Виктору, возможно он лучше прояснит этот вопрос о подключении .

Posted

Да, примерно так и проверялось. Еще и прослушиванием, конечно - что один из важнейших критериев.. Скажу крамольную вещь - разница настолько несущественна, что было сделано так, как в datasheet. :smile-59:

PS Мне встречались "фирменные" МС трансформаторы (уважаемых марок), у которых вторичка и первичка (почему-то) :smile-06: были включены противофазно.

PSS При намотке "своих" МС трансформаторов межобмоточный экран очень положительно успокаивал "змейку" на АЧХ выше 16...22 кГц. При гальваническом соединении первички и вторички экран влиял несущественно.

PSSS При балансном входе корректора первичка и вторичка гальванически развязаны, поэтому влияние экрана принципиально.

  • Thanks (+1) 2
Posted
11 часов назад, Victor_VVO сказал:

воих" МС трансформаторов межобмоточный экран очень положительно успокаивал "змейку" на АЧХ выше 16...22 кГц. При гальваническом соединении первички и вторички экран влиял несущественно.

PSSS При балансном входе корректора первичка и вторичка гальванически развязаны, поэтому влияние экрана принципиально.

У меня нет никаких змеек и без экрана.

А что собой представляет балансное включение МС -трансформатора ?

Типа отвод от середины вторички на земле ? 

Posted
В 17.07.2022 в 17:34, Nittis сказал:

Та же песня, фона меньше чем с MM головой и это при увеличении общей длины соединительных кабелей и отсутствии пермаллоевых экранов.
Светлое, лёгкое звучание, с очень хорошей панорамой и глубиной сцены. Это указывает не только на положительный результат от прослушивания изделия, но и на некоторый дефицит низов. Предполагаю(не без оснований), что голова не годится для моего тонарма, находящегося на Micro Seiki DD5. DL103S c низкой податливостью - нужен тяжелый тонарм.

C уважением, Nittis
Заломил свою иголку M75MB. Руки кривые, особенно ночью.

P1130762.JPG

Конечно фона не будет, у МС омы, пара десяток ом, у ММ сотни ом.

Этой головке  тяжёлый тонарм не поможет, как МС трансы разные, пробовали самую экзоту для неё рекомендованную, Альтек, Ютиси, Триад. Любая ММ головка будет лучше, ну из времён расцвета стандарта, конец 60-х, начала 70-х.

В 24.07.2022 в 14:26, Nittis сказал:

Вчера с Товарищем провели немало времени за прослушиванием головки Денон 103С с трансформаторами.
К микроНачальным в гости прибыли «напослушать» их именитые собратья Страны восходящего солнца. Только одним своим внешним видом (Fidelity Research XG-5) вызывали уважение.
Робости и трепета перед Лауреатами Многих Похвал принимающая сторона не испытывала. Как и подобает в такой ситуации, микроНачальные уступили Гроссмейстерам лидерство в их непростом деле.
Расстрою тех, кто предрекал поражение перед фирменным изделием, никакого провального выступления с нашей стороны и в помине не было. И это вовсе не самоуспокоение. Есть над чем подумать и куда двигаться при поставленной задаче.

С уважением, Nittis

P1130770.JPG

Это показлось просто вам, самовнушение, ну и техника такая, ничего не слышно толком. Это серьёзные и хорошие трансы, трудно с ними конкурировать, я бывал в них и во многих других, и в фрт 4, они на торах, в шелтерах, денонах, ортофонах и т.д., нету экранов стало быть, и голову ломать уже не надо, если есть вывод лишний на землю, это сердечник, или Внешние экраны понаруже! Их несколько бывает, разделённых поролоном или иск. войлоком, и т.д.

В 21.08.2022 в 19:24, Xрюн222 сказал:

Не говоря уже про руки...Увы... 

Как головки старики перематывают и без биноклей?

В 20.07.2023 в 05:55, BAA сказал:

 Типовое 10 Ом, у более новых ещё меньше. То есть можно от 4-х до 10 раз меньше. Далее, если мы приводимся к 3мВ,

то надо Ктр 20, с другой стороны приведение импеданса 47к/100 дает тот же самый Ктр=21. Такое бывает, но редко, но бывает.
В. Взаимрдействовать со схемой будет приведенный картридж, через Ls, и собственно индуктивность вторички все равно какая.

От возраста не зависит, первые 50-х были 3 омные.

А надо 40 и больше, бывают и 60 и 100.

Как это всё равно какая? Входное стандарт 47 ком.

В 09.02.2024 в 12:01, Константин сказал:

Хотел поинтересоваться, а экран между I и II действительно нужен? Много лет назад разбирал "цилиндрик" Sowter, не припомню там экрана.

Потому что их там нет(с)!

В 10.02.2024 в 10:01, johnson1496 сказал:

Александр, я Вас очень уважаю как знающего специалиста. Более того, на старом АП Вы были моим заочным учителем (негласно конечно), но отсылка на плечи титанов непонятна. Т.е. конкретного ответа нет или не будет?

В 10.02.2024 в 10:35, BAA сказал:

У меня нет МС головки и, соответственно, транса.

 

Posted
32 минуты назад, S.Laptev сказал:

Потому что их там нет(с)!

А местные мастера мотают выходники с экранами между первичкой и вторичкой ?

Тут то это более актуально по их экранной логике.

Гальванической связи нет, в отличие от МС...

  • Like (+1) 1
Posted
16 часов назад, Victor_VVO сказал:

Да, примерно так и проверялось. Еще и прослушиванием, конечно - что один из важнейших критериев.. Скажу крамольную вещь - разница настолько несущественна, что было сделано так, как в datasheet. :smile-59:

PS Мне встречались "фирменные" МС трансформаторы (уважаемых марок), у которых вторичка и первичка (почему-то) :smile-06: были включены противофазно.

PSS При намотке "своих" МС трансформаторов межобмоточный экран очень положительно успокаивал "змейку" на АЧХ выше 16...22 кГц. При гальваническом соединении первички и вторички экран влиял несущественно.

PSSS При балансном входе корректора первичка и вторичка гальванически развязаны, поэтому влияние экрана принципиально.

Главное, это прослушивание! Разница должна быть большая, провода в обмотках же "раком" будут, т.е. направления перепутаны. Так и надо делать, как в даташите, никак по другому! К каждому трансу листовка -  вкладыш прилагают.

Не почему-то включено противофазно, а потому-что некоторые корректоры крутять абсолютную фазу, корректоры Кондо некоторые, например, потому некоторые и говорят, что они плохие, только со своим, кондовским работают.

Может и успокаивал, если они есть, может и нет. Зачем они, экраны? В древних МС трансах, в студийных, намотанных на шихте и г - образных 50-60-х годов они были, но там море помех, обстановка, КВ и УКВ передатчики даже.

Про балансное содинение не все знают и многие просто не верят, что оно есть. Многие сомневаются, что есть балансность у головок, спор был на АП, Макаров говорил что нету, Комиссаров что она есть.

  • Like (+1) 1
Posted
18 часов назад, Victor_VVO сказал:

При балансном входе корректора первичка и вторичка гальванически развязаны, поэтому влияние экрана принципиально.

Не совсем понятно про "развязаны"? В смысле первичка просто в воздухе болтается? Вопрс по экрану не праздный, в данных габаритах окна каждый мм на счету.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Константин сказал:

в данных габаритах окна каждый мм на счету.

Ключевой момент - в данных габаритах.

Даже если допустить на минутку, что первичка и вторичка мс-транса гальванически развязаны, то даже в таком престранном включении, этот экран не уменьшит емкость первичка-вторичка, а ...увеличит.

Судите сами - идеальный экран разбивает общую емкость на две последовательных, каждая из которых вдвое больше исходной. В итоге - сумма двух последовательных вдвое больших, даст то, что мы и так имели без экрана.

Но это в случае нулевой его толщины. А она ненулевая, следовательно итоговая емкость вырастет.

Это дело, кстати, легко измеряется и при заземлении экрана емкость первичка-вторичка увеличивается, нежели когда он висит ни к чему не подсоединенный или отсутствует.

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

Даже если допустить на минутку, что первичка и вторичка мс-транса гальванически развязаны, то даже в таком престранном включении, этот экран не уменьшит емкость первичка-вторичка, а ...увеличит.

Еще одна крамольная мысль - может быть этот эффект в данном конкретном случае не так уж и "вреден".  :smile-06:

Posted

Интересный диалог получается:

-для чего нужен экран ?

-экран нужен чтобы уменьшить емкость первичка/вторичка

-но ведь он ее не уменьшает, а увеличивает...

-а увеличение емкости в данном случае не так уж и вредно.

Занавес...

  • Like (+1) 1
Posted
57 minutes ago, Михаил К. said:

Интересный диалог получается:

-для чего нужен экран ?

-экран нужен чтобы уменьшить емкость первичка/вторичка

-но ведь он ее не уменьшает, а увеличивает...

-а увеличение емкости в данном случае не так уж и вредно.

Занавес...

Освоение знаний в определенной области (физика) дается, к сожалению, не всегда.
Как и в лепке, рисовании, звукоизвлечении из деревяшек и кусков труб и так далее.
Как добавление пластины, скорее тонкой, между двумя другими поменяет параметр, при прочих равных зависящий от расстояния? Если первую никуда не подключать.

Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

Интересный диалог получается:

-для чего нужен экран ?

-экран нужен чтобы уменьшить емкость первичка/вторичка

-но ведь он ее не уменьшает, а увеличивает...

-а увеличение емкости в данном случае не так уж и вредно.

Занавес...

Вопрос по теме - зачем делаются экраны в выходных трансформаторах, где, по крайней мере, по сигналу, всегда какой нибудь вывод любой обмотки "заземлен"? 

Posted
34 minutes ago, Xрюн222 said:

Вопрос по теме - зачем делаются экраны в выходных трансформаторах, где, по крайней мере, по сигналу, всегда какой нибудь вывод любой обмотки "заземлен"? 

С аналогичного сайта, на бесячем языке.
"Статический экран между 1 и 2 предотвращает проникновение любых четных гармоник (поля рассеяния) во вторичку из-за емкостной связи." НЕ ДОСЛОВНО!
369.thumb.png.3b1cb41c5b6b572152a566c50069c657.png
И в бесячем формате
https://www.radiomuseum.org/forumdata/users/72/file/Ausgangsuebertrager_v11.pdf

  • Like (+1) 1
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ВАА, спасибо за ответ. К сожалению, лапидарность ваших формулировок не позволяет мне сложить адекватную картину. Можно я по пунктам? На разжевывании не настаиваю, если отвечать некогда или просто не с руки - плюньте, вопрос продиктован скорее любопытством, чем острой нуждой. Ну а если получится с ответом, заранее спасибо.  Копипаст вашего поста с вкраплениями: Композитные сердечники известны со времени она. Позволяют (для начала) поднять начальную  проницаемость.                     Насчет оно не помню, но тот же аудионот делает (делал?) пермаллоево-стальной микс, однако каковы пропорции того и  другого и как расположены материалы в пакете - не знаю. Даваемое ими обоснование выглядит скорее как галимая маркетология, а интересен технический аспект вопроса. Если брать разные сорта э/технической стали, то с технической иочки зрения - это сомнительно. Ввиду примерно одинакового поведения. Кроме как витых не видел. Один тор над другим.                    Означает ли это, что если у меня есть габаритно-одинаковое Ш-железо с толщиной пластин, например, 0,15 и 1,0 мм, и я собираю из них пакет для транса, то пофиг, в какой очередности и в какой пропорции я сую эти пластины в пакет, электротехнически мало что изменится (проблемы слухачей здесь не трогаем).  Ставить менее проницаемый материал внутри - бесполезно, поле будет экранироваться более проницаемым материалом. Высокая начальная важна скорее в двухтактниках. Со звучанием к слухачам.                 Я не понимаю, простите. Ставить менее проницаемый материал внутри бесполезно, поле будет экранироваться. А ставить более проницаемый материал внутри? Если тоже бесполезно, то может быть можно заменить центральную часть керна немагнитным материалом? Или все-таки центральная часть керна тоже имеет значение? И еще: означает ли это, что если у меня есть стопочка (относительно) высокомюшного пермаллоя, то ее разумнее совать внутрь пакета - за счет экранирования окружающей стали индукция в пермаллое будет ниже, ниже риск насыщения... но сможет ли в данной компоновке хоть как-то проявиться высокомюшность пермаллоя? И с этой точки зрения - можете ли вы с учетом своего опыта представить умозрительно, как (с точки зрения размещения пластин в пакете) мог бы смиксовать сталь и пермаллой тот же Аудионот в своих трансах, чтобы это имело смысл и эффект (слухачей опять пока не беспокоим)? Или вся эта история скорее маркетинговая профанация? Надо помнить, что глубина проникновения работает и для магнитных материалов, т.е. переменное поле не проникает в высокопроницаемый материал. Под корнем эпсилон, мю,частота и сигма.                Означает ли это, что самый "безответственный", посредственный материал правильнее совать в центр пакета, там он меньше всего вовлечется, опошлит и ухудшит? Но тогда упомянутая ранее гипотеза с сованием пермаллоя в середину пакета ошибочна:  вклад пермаллоя окажется минимальным... И опять тот же вопрос: как же тогда (гипотетически) поступал Аудионот, добавляя в свой пакет пермаллой? И кстати, еще: на самых-самых НЧ переменное поле тоже мало проникает вглубь материала сердечника? Или всё-таки пронзает весь керн?  В завершение, если позволите, совсем практический момент. Представьте практический случай. Нашлось винтажное железо от довоенного английского транса, пластины 0,8 мм (с иррациональной точки зрения "слухача" весьма благозвучное). Кроме того, попалось относительно современное железо М6, а также немного пермаллоя (с относительно невысоким содержанием никеля) - и все пластины одного формфактора. Ни одного типа железа недостаточно для создания пары нормальных трансов.  Но если сложить все пластины в одну стопку, материала получится достаточно, и даже с запасом. Можно ли рассчитывать, что трансы на подобных сердечниках смогут в какой-то мере проявить свойства всех трех материалов? Ну и ключевой вопрос: если в затее есть смысл, то как разумнее миксовать пластины? Равномерно поочередно или лучше как-то иначе? (Опцию "сразу на помойку" давайте пока отложим).   Спасибо.  
    • Приветствую. Куплю или подобранную четверку или достаточное количество для подбора четверки.
    • Естественно. Вариантов уровней и цен  много. 
    • Клей привезли быстро, буду учится им клеить шпон.    
    • Истинная  правда, они валят даже алленов брэдли по звуку. Особенно резюки 60-70 годов выпуска. На звук будут влиять диоды блока питания, покажите их на фото.
    • Композитные сердечники известны со времени она. Позволяют (для начала) поднять начальную  проницаемость. Если брать разные сорта э/технической стали, то с технической иочки зрения - это сомнительно. Ввиду примерно одинакового поведения. Кроме как витых не видел. Один тор над другим. Высокая начальная важна скорее в двухтактниках. Со звучанием к слухачам. Надо помнить, что глубина проникновения работает и для магнитных материалов, т.е. переменное поле не проникает в высокопроницаемый материал. Под корнем эпсилон, мю,частота и сигма.
    • Особого смысла менять нет, млт и омлт на редкость отличные резисторы, электролиты вроде тоже норм, а вот монтаж стоит подшаманить 
    • Можно ли в динамике (на максимальном уровне звукового сигнала)  "вылезать вверх-вправо" за линию "60 Вт на аноде" для 6С33С? На колько я понимаю, эти 60 Вт на аноде определены для постоянного тока, а если при переменном токе среднеквадратичная мощность на аноде не вылезает за предельные 60 Вт, то все нормально, и амплитуда анодного тока может быть гораздо бльше 600 мА (постоянного тока)?
    • Вы похоже единственный, который ничего не понял. Разберитесь сначала сами в своей писанине, посмотрите как устроен катод у 6С4С потом рисуйте свои эпюры,  а уже потом поучайте.
    • Человек посчитал эпюры на 2,5в , я представил их если 20в накал . все сходится , я слушал фон от ГМ70 . По моему это здравая мысль почему фон в этой теме .
    • В принципе это двухтактный катодный повторитель. Выходное сопротивление плеча в районе 25 Ом. Ток покоя надо выбирать максимальным, то есть напряжение катод-анод не более 100 В. Можно было бы загнать схему в симулятор, хотя бы выходной каскад, но тут я пас.
    • Есть ли какая-то методика проектирования/расчета таких схем, или все на опыт/слух?
    • А что сравнивать то.....ГМ-70 из-за фона слушать невозможно. Там даже с выпрямлением накала надо очень сильно приложить навыки, что бы всё качественно заиграло. А 2А3 играет себе.... даже разбаланс накала и то не сразу заметил.....
    • Мне кажется это правильно , сравните фон у гм70 и у #45 с 20в и 2,5 в . В обоих случаях питание переменной
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...