Jump to content

Recommended Posts

Posted

Конкретно, ИМХО, если лампа требует такого номинала резистора утечки, значит конструкционно там не всё благополучно. Исключаю большие мощные баллоны.

  • Like (+1) 1
  • 3 months later...
Posted

Всем доброго здоровья!

Насчет смещения сеточным током - много где так делалось раньше, любители делают и сейчас. Но вот в "Руководстве по применению приемно-усилительных ламп", выпущенном в 1964 году (в сети можно найти), где есть много полезной информации, такой режим не рекомендовался, и объяснялось, почему.

TokUtechkiRuk_voPUL.djvu

  • Like (+1) 3
Posted
1 минуту назад, GaLeX сказал:

Всем доброго здоровья!

Насчет смещения сеточным током - много где так делалось раньше, любители делают и сейчас. Но вот в "Руководстве по применению приемно-усилительных ламп", выпущенном в 1964 году (в сети можно найти), где есть много полезной информации, такой режим не рекомендовался, и объяснялось, почему.

TokUtechkiRuk_voPUL.djvu 105.89 kB · 1 загрузка

А в десятках классических, легендарных усилителях "Золотой эры" таки используется, у меня в нескольких прекрасно работают!

Как Вы думаете, почему так, Дэвид Хэфлер, Айвери Фишер, многие другие великие разработчики не знали, не читали это руководство в том числе?

Posted

Сергей, не надо столь акцентированно. Одно дело - лампы с малой крутизной (6SC7, 6SL7) при хорошем для тех времен вакуумом. Но когда сейчас пытаются применить с  подобным смещением 60-летние лампы  с крутизной около 10 - вот тут может таиться непрятность. Но, опять-же, мне, например, это все-равно. Риск - на совести авантюриста. 

  • Like (+1) 1
Posted

Константин, обратите внимание на дату, 1964 год, все корректоры поголовно на лампах с низкой крутизной и большим усилением, а потом, вплоть до нашего времени один перевыпуск, второй, третий.... а многочисленные дискуссии на разных ресурсах, с участием уже практиков, Сергея Шабада, Сергея Ефимова, других, тоже образованных людей, решение очень интересное в плане звука, строго имхо, конечно.

Posted

Вакуум в бытовых лампах там и здесь слегка отличался, порядка эдак на 2, а иногда и три.
Фор, геттер нагрели и привет. Спросите у технологов тех времен. Про уровень жизни слышали? 

Posted

Но, тем не менее, практически все исправные лампы, и наши, и "ихние" (С) , с сеточным смещением работают хорошо и отлично. Например, с "авто смещением" по аноду и/или 2й сетке, очень стабильно. 

На схеме из руководства нарисовано не совсем то, сто надо. Сеточный резистор слишком мал (470 к) и присутствует катодный. Тогда как нам интересна схема с катодом на земле и ГРИДЛИКОМ(!) (С) в неск. МОм. Единственный более-менее актуальный вопрос при этом - управление спектром шумов, мы когда-то ещё на совсем старом АП немного дискутировали этот вопрос с коллегой КАК. 

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, BAA сказал:

Вакуум в бытовых лампах там и здесь слегка отличался, порядка эдак на 2, а иногда и три.
Фор, геттер нагрели и привет. Спросите у технологов тех времен. Про уровень жизни слышали? 

Опять вы, не зная ничего и даже не читая толком, выше посмотрите, Перевыпуски, переиздания, например Маранц, многие другие, современные корректоры, из которых 80% на именно таких, высокоомных лампах изготовлены, Все они имеют Новые лампы на борту!

Posted
8 minutes ago, S.Laptev said:

Опять вы, не зная ничего и даже не читая толком

Маугли кого хошь достанет! Его вроде хвалишь - нет же, опеть все мушкетеры, а вот Д'Артаньян, он един.
"А я все правильно сказал, как всегда" (C) S.Laptev
Когда кроме вашего начнет существовать мнение других - тогда и посылать, глядишь, перестанут.
Весьма корректное замечание, что при вакууме "не очень" такой фокус не проходит получает ответ:
но ведь делают же люди! :smile-19:

  • Like (+1) 1
Posted
36 минут назад, BAA сказал:

Маугли кого хошь достанет! Его вроде хвалишь - нет же, опеть все мушкетеры, а вот Д'Артаньян, он един.
"А я все правильно сказал, как всегда" (C) S.Laptev
Когда кроме вашего начнет существовать мнение других - тогда и посылать, глядишь, перестанут.
Весьма корректное замечание, что при вакууме "не очень" такой фокус не проходит получает ответ:
но ведь делают же люди! :smile-19:

Вашим мнением весь форум полнится, мало вам, не хочу снова спрашивать вас, много ли корректоров на лампах сделали, ни одного, ходите за мной по пятам, не ходите более, прошу вас, вам разве не надоело каждый день получать правильные ответы от меня?

Перечитайте вверху мной написанное снова и мнение ув. Никиты Сергеевича! 

Маугли кто, а кто дартаньян, вас тут никто почти не понимает!

Цитата ...."Вакуум в бытовых лампах там и здесь слегка отличался, порядка эдак на 2, а иногда и три.
Фор, геттер нагрели и привет. Спросите у технологов тех времен. Про уровень жизни слышали?...."

Вакуум в новых бытовых лампах там (тогда) и в новых здесь (сейчас), не должен отличаться на 2 или 3 порядка!!!

На порядок, это в 10 (десять!) Раз, два порядка, в 100, три порядка......!!!!!

Что такое Фор? Зачем спрашивать технологов?

Уровень жизни тут причём?

Ответов никогда не будет, каждый день история повторяется, проходили....

Прошу прощения у уважаемой Администрации за офф.

Posted

Вакуум запросто может отличаться и на 2, и на 3 (десятичных!) порядка. Другой вопрос, что если оно "вокруг" некоторого базового значения - это для большинства  типовых применений некритично. Работа "лэнгмюровского", или аналогичного ему, вакуум-насоса кой-чего да стоит... И некоторым образом может учитываться в себестоимости конечного изделия.

На старом АП ув. Валерий из Минска выкладывал скан заводской Светлановский книги - учебного пособия, про вакуумирование:

 

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/U/''Uchebnye_Posobiya_po_Tehminimumu''/_''UPpT''.html

 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Вакуум запросто может отличаться и на 2, и на 3 порядка.

Как написано было. Вакуум не должен отличаться при изготовлении полного клона, копии оригинальных ламп, вероятние всего, он будет несколько лучше, т.к. при полном копировании конструкции, материалов, всей оснастки, при изготовлении современных копий WE, например, насосы применяются более современные и лучшие, см. материалы, выложенные на их сайте.

Posted

Смещение от сеточного тока означает наличие конденсатора в цепи сетки. Раз он там есть, то самое простое - сделать САР на паре ОУ (инвертор +интегратор), после этого можно использовать лампу почти с любым сеточным током (в том числе с выработанным ресурсом). Как то был у меня двухтактник в кл. А на 6с33с, ламп обычно на год хватало. Резистор в цепи утечки сетки был ок 47 ком. Надоело мне это дело, сначала я сделал в макете что то типа автофикса, еще до того как он был опубликован. Посмотрел пару часов как он работает и переделал на САР ограничитель+интегратор. После чего последний комплект ламп я уже не менял, пока усилитель был у меня. Те лампы, что были эталоном сохраняемости со "светланы", самые первые, которые я на старом форуме продал, тоже были установлены в этот усилитель для прогона и обмера. Они кстати были так себе, слишком долго пролежали, 30 вт не давали как новые...

Posted
31 минуту назад, AlexKorotov сказал:

 А на 6с33с, ламп обычно на год хватало. Резистор в цепи утечки сетки был ок 47 ком.

Если в  часах работы , то скока ? ""Обычно на год ""  ..., сколько кто слушает .

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Если в  часах работы , то скока ? ""Обычно на год ""  ..., сколько кто слушает .

Я и правда потом прикрутил на проводочках внешний счетчик времени от телеграфного аппарата рта80. Хотел наработку зафиксировать, но долго там счетчик не задержался...

Когда то к нам Хоменко прехал в начале 2000 г за 33-ми лампами и у него не вышло их купить по сходной цене, лампы были растащены местными жуликами и я ими заинтерисовался. Через год в усилите те самые, с клеймом "совтек" начали уходить в "разгон", хорошо защита была по макс. току анода. Я не мог поверить, что ресурс их так мал :(

Posted
15 минут назад, AlexKorotov сказал:

потом прикрутил на проводочках внешний счетчик времени

Вот это правильная идея! Тоже давно задумывался, но так и внедрил пока. Хотя на работе все обслуживание механизмов исключительно по часам.

Posted
27 минут назад, AlexKorotov сказал:

Когда то к нам Хоменко прехал в начале 2000 г за 33-ми лампами и у него не вышло их купить по сходной цене, лампы были растащены местными жуликами и я ими заинтерисовался. Через год в усилите те самые, с клеймом "совтек" начали уходить в "разгон", хорошо защита была по макс. току анода. Я не мог поверить, что ресурс их так мал :(

Молодец, чо, а у Шушурина ГМ 70 1000$ штука, рекомендация в мануале раз в год их менять.

  • 4 weeks later...
Posted

Скажите, кто использовал стабилитрон, мож LM-ку или мощный светодиод в смещении выходного каскада? У меня РР с заходом в сеточные токи, а выпрямитель и пр. городить нет места, да и неохота. 

Или забить/забыть и сделать автомат? 

  • 3 weeks later...
Posted
В 12.05.2024 в 17:02, Sergio сказал:

Скажите, кто использовал стабилитрон, мож LM-ку или мощный светодиод в смещении выходного каскада? У меня РР с заходом в сеточные токи, а выпрямитель и пр. городить нет места, да и неохота. 

Или забить/забыть и сделать автомат? 

Я не пробовал конечно. 

Но к примеру, один светодиод от подсветки телевизора, расчитан на 6.5 вольт и примерно 70ма. Надо будет как нить самому проделать с ними лабораторную работу

Posted
50 минут назад, CHEL_EV сказал:

Я не пробовал конечно. 

Но к примеру, один светодиод от подсветки телевизора, расчитан на 6.5 вольт и примерно 70ма. Надо будет как нить самому проделать с ними лабораторную работу

Там два последовательно включенных диода. Кстати ВАХ у высоковольтных светодиодов более пологие, чем скажем у красных. или ИК. 

Я как то всякие диоды перебирал для схем логарифмирования, даже до селена добрался, он тоже с пологой ВАХ.

Если хочется стабильности, то лучше TL431, ее можно добавить транзистором PNP и будет уже более 100 ма. 

  • Like (+1) 2
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Дальтоники..... разной степени глубины....       :)
    • Блин, подключил большие дины Филипс к Телефункену. При РГ в среднем положении( как понимаю мощность порядка 12 ватт) громче и не надо от этих динамиков. И это с учетом, что дины без оформления и НЧ там нет как класс- АКЗ в полный рост. Звучание очень радует, хотя пока и без низов. Думаю попробовать взять достаточно большой экран( один на два дина). врезать их туда и послушать что получится. Если получится хорошо, то такую "акустику" можно будет и оставить для этого "каменного" усилителя. А вот для меньших динов надо делать ОТЛ на лампах( на лампах может звучать лучше, но это не точно, слушать надо) и думать о их акустическом оформлении. Но это потом, сначала большие дины надо как то оформить, чтобы послушать полноценное их звучание с НЧ.
    • Если разводить моножилой 0,01, то гибкости хватит, но вот хватит ли сечения - это вопрос. Скорее всего лучше несколько больше, но вот сколько. Или тогда искать баланс между гибкостью и сечением? Все таки 5 проводников надо тянуть. Кстати как понимаю не обязательно в тонарм затягивать, можно все их свить и пустить поверх тонарма с большой петлей в районе перехода тонарма к его основанию. Да, не совсем красиво, но дешево и сердито.
    • Очень важное обстоятельство, влияющее на подвижность тонарма. Он должен ходить даже от лёгкого дуновения рта.
    • Я  вместо R2 поставил несколько стабилитронов, суммарно на 300В, иначе выход корректора плавал в зависимости от плавания сетевого напряжения. Долго мучался с выходным каскадом, в итоге заменил микросхемой операционного усилителя и сразу убил всех зайцев - усиления сколько хочешь, выходное сопротивление позволяет подключать куда хочешь и играло прекрасно.
    • ЭДС и ток картриджа мизерные, поэтому сечение и количество проводов в жиле удобнее рассматривать исходя из сочетания долговременной надёжности изоляции, качества и гибкости жил кабеля. Многожильный литцендрат в плане дублирования для проходящего сигнала при возможном обломе одной или нескольких жил неплох. В МГТФ медные жилы идут паралельно без взаимной изоляции и тоже дублируют друг друга. Гибкость провода более важна в месте изгиба трубки и оси тонарма, а также в корпусе проигрывателя под осью тонарма. В первом случае динамический изгиб мал, во втором более существенен. Это всего лишь размышления по теме, ни на что не претендующие, один из возможных способов реализации описал в сообщении выше. Делимся реальными вариантами реализации с последующей  статистикой эксплуатации для облегчения подбора и замены проводки от картриджа до входа фонокорректора.
    • Есть у меня моножила в шелке из Германии 40-х, ну очень тонкие. наверное что то близкое к 0,01. И есть в лаке примерно такие же по сечению. но эти чьи не  в курсе. Хотя некоторые точно из Германии опять же, катушки выдают происхождение. Если набрать литц из них из нескольких проводков, то может и прокатит в тонарм.Какое там надо сечение?
    • А в чем фишка такого параллельного каскада? 🤔
    • Для моделирования в симуляторе можно взять, скажем, 200 в и 250в.
    • Не хорошо в тонарм однопроволочный провод. И 0,1мм это гигантский диаметр , и литцендрат не подходит ни как, жилки тоненькие но сколько разновидностей не перелопалтил я , от катушек приемников разных годов,сечений цветов, до боби здоровых, все они "стоят колом". Последний литц на ибее купил у болгарина, красивый тоненький , но оказался так же бестолковым... оригинальные провода тонарма дюаль, элак, и сме полностью другие, они мягки и нежные. Я купил на днях  у итальяшек аудиосайлент  посеребреный 50см. Так это день и ночь с литцем. Читая тему эту попробовать мгтф еще осталось да вроже жестковат...наушники проводные может еще. 
    • Понял, спасибо, напряжение с БП 300в, чтобы было два по 150в? Надо собирать. А какой силовой транс потребуется, на какую мощность примерно? При ОППВ и кенотронах. Схема на 6Н9С как понимаю для буфера  корректора и ДАКА? При напряжении с БП в 260в? 131 - это напряжение? Вообще то для 6н9с надо около 250в, значит двойное - около 500в должно быть в этой схеме?
    • Пара продана. Выставляю еще одну , не так красиво подобранную , но одной даты 60-ого года цена та же , 4000р за пару
    • Тут подумал - а ведь для начала можно попытаться послушать эти динамики на транзисторных усилителях, если мощности у них хватит для таких высокоомных динов. Есть гибрид и Телефункен из 60-х, мощность у них порядка 25-30ватт, может хватить. Или достать Прибой, у него 75 ватт, точно хватит. Только как бы динамики не пожечь, дефицит, жалко будет.
    • Как раз по теме ссылка  https://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Siemens-EL86/EL86.htm
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      115.9k
×
×
  • Create New...