Jump to content

О ШП головках громкоговорителей и не только.

Xрюн222
 Share

Recommended Posts

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Алекс , это тоже нужно желание иметь , чтобы подробно все обмерить и привести полосы к согласованию. Довольно нудно это и кропотливо.  Это только если для себя . Видимо нужно смотреть фазовую характеристику и добиваться гладкой фазы на стыках полос , управляя частотой среза стыкуемых звеньев и добротностью. Все эти фазы и полосы графически изобразить , чтобы понимать процесс. В общем все небыстро . 

  • Hmm... (-1) 1
  • Replies 759
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Aleksey_kul
Aleksey_kul

На форум наткнулся недавно, получил массу удовольствия - тут и ностальгия по старому Аудиопорталу и знакомые имена и, как оказалось, все те же баталии. Как всегда большинство сломанных копий в отношен

Istvan
Istvan

Вот такой стадии сейчас.

Normann
Normann

Можете меня поздравить - возвращаюсь с альнико на FC! Перевожу свои овальные Сонидо на подмагничивание. Катушки будут высоковольтные, до 240В, поэтому питаться будут по простейшей бестрансформато

Posted Images

May Collaborator

May

Posted
Posted

А мне ШП не позволяет,  получить звуковую натуральность от классической симфонической музыки или джаз-рок, джаз-рок-фьюжн или AC/DC из-за его ограниченной полосы и динамического диапазона, из-за его ШП камерности и из-за его низкой импульсной атаки и бОльшего веса диффузора ШП, по сравнению с легким и жестким куполом натуральной шелковой диафрагмы собственного изготовления  в рупорном компрессионном драйвере с рупором цилиндрической волны 102 дБ работающего в полосе 600 Гц - 12 КГц, соответственно с добавлением НЧ  полосы 40Гц-800 Гц  углового онкена ( 45гр выхлопа плоских портов в стену) и  рупорного ВЧ 10 кГц - 21 кГц. И я против диафрагм из металлов и пластика и в рупорных компрессионных драйверах, но только в СЧ диапазоне из-за ненатуральности звучания. 


ШП интересное решение, но не мое. В этом и парадокс, что у всех разные вкусы, мозги и предпочтения. Хорошо, когда есть выбор и много конструктивно различных ГГ и АС, есть разность их звукового почерка.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
14 минут назад, May сказал:

А мне ШП не позволяет,  получить звуковую натуральность от классической симфонической музыки или джаз-рок, джаз-рок-фьюжн или AC/DC из-за его ограниченной полосы и динамического диапазона, из-за его ШП камерности и из-за его низкой импульсной атаки и бОльшего веса диффузора ШП, по сравнению с легким и жестким куполом натуральной шелковой диафрагмы собственного изготовления  в рупорном компрессионном драйвере с рупором цилиндрической волны 102 дБ работающего в полосе 600 Гц - 12 КГц, соответственно с добавлением НЧ  полосы 40Гц-800 Гц  углового онкена ( 45гр выхлопа плоских портов в стену) и  рупорного ВЧ 10 кГц - 21 кГц. И я против диафрагм из металлов и пластика и в рупорных компрессионных драйверах, но только в СЧ диапазоне из-за ненатуральности звучания. 


ШП интересное решение, но не мое. В этом и парадокс, что у всех разные вкусы, мозги и предпочтения. Хорошо, когда есть выбор и много конструктивно различных ГГ и АС, есть разность их звукового почерка.

Я когда у меня плохое настроение слушаю на ШП статиках:

https://en.wikipedia.org/wiki/Esoteric_(band)

что против этого кошмара AC/DC ? Фигня, как говорят здесь "одна палка три струна", послушайте последние их работы, сколько там намешано... На трех полоске все распадается на части.

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Вы спросили ,я ответил. Так что Вы там коллекционируете ? Кроме пустопорожних разговоров ? Если простых вещей не в состоянии понять. 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Лаптев , вы когда цитаты про отрезанный кем-то визер вставляете , потрудитесь из них не вырезать текст , меняющий смысл. Мне с таким некомпетентным , как Вы , болтуном , совершенно не о чем говорить. Тем более , что-то объяснять . Живите отдельно от науки , она целее будет. 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Напишите , кто не даёт , явите так сказать нам всяким , величину вашего волшебного ширика. А то народ не в курсе , чем Вы там размахиваете , кроме языка. 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Что Лаптев , не чем размахнуть то кроме ? , руки не из того места растут что-ли ?
Удиви уже хоть чем-нибудь собственного изготовления. 

  • Hmm... (-1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Витальевич сказал:

Сегодня с утра встретился с сотоварищем по общему хобби.Случайно познакомился искал межблок на замену с Все Кабели.Поговорили.. ШП у него Tang Band W8-1808 в открытом оформлении с Альфа 15 по нч(по вч поддержки сверху нет). Интересно будет послушать в дальнейшем.Помню тот же Александр Соколов (Ясный Сокол) Также после фирменных  Клипш7 пришел к открытому оформлению с ШП Tang Band.... Из Современных очень Отлично звучат и качественно сделаны.

IMG_20220622_155542.jpg

IMG_20220625_143833.jpg

IMG_20220626_114116.jpg

Китайцы давно уже наступают и всë громче заявляют о себе. Мне пока лично не доводилось слушать это, мнения нет. Но у товарища в Канаде Танг Банд трудятся в Барбарисхорнах. Не уверен, что подобные производители в ближайшие отды станут лидерами на рынке качественного воспроизвеления, т.к. для этого нужна серьëзная школа, многочисленные эксперименты и значительный опыт, но если это лучше Фостекса, то уже очень хорошо! Конечно серийная продукция никогда не достигнет уровня единичных авторских изделий по ряду причин, но массовый рынок наполнить может. А выбор всегда лучше его отсутствия. )

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
2 минуты назад, Сергей Витальевич сказал:

Это не только лучше Фостекса,но и лучше ШП SEAS,и ШП"SONIDO-SWR-250" которые у меня все были...

Значит будет повод послушать с оказией.

Normann Local

Normann

Posted
Posted

По моим же экспериментам с phase plug прошлой недели в динамиках обосновались такие компенсаторы - груши по мотивам Lowther PM4A.. С ними звучит гладко, ровно и натурально. Яблоня с шеллачным покрытием в Руллитах не пошла, а в Сонидо очень хорошо показала. Лучше оригинальных точно, именно в моей системе.  Буду слушать неспеша. 

IMG_20220628_161149.jpg

IMG_20220628_161117.jpg

  • Like (+1) 3
Normann Local

Normann

Posted
Posted
6 минут назад, Сергей Витальевич сказал:

Ткань с пропиткой.В принципе как и у многих ШП. У SEAS похож на пенку,но скорей нежный резиновый.

DSC08115.JPG

Seas данный мне никак не понравился. Не интересное звучание. 

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
21 час назад, Сергей А сказал:

. Допплер там всегда в полный рост. 

Часто повторяемая ошибка - по русски Доплер пишется с одним "п".

В основном, эту ошибку делают (в том числе и я), потому что в оригинале - с двумя (Christian Doppler).

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, Alex Torres сказал:

ошибка

Хм, действительно! Как-то не задумывался над этим. Странная потеря буквы.:smile-50: 

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
27 минут назад, Stan Marsh сказал:

Как-то не задумывался над этим. Странная потеря буквы.

Es imposible de entender, solo hay que recordarlo.

  • Hmm... (-1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted

А в чëм ребята забрааовали Сонидо? АргУмены, пожалуйста предъявите. )))

Я вот слушаю овалы, правла адаптированные, в рупоре и могу сказать, что это отличные динамики! Также  SFR200a, SCW300, SCW400. Тоже отличные динамики! SWR не слушал, т.к. фазики не жалую, потому ничего не могу сказать о них.

Так что ребята не правы, на мой взгляд. Иштван умеет делать хорошие серийные динамики, имеющие огромное количество достоинств. И занимают они свою нишу очень уверенно.  А вот уж как их применяют пользоватпли - это вне оценки их качества. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
9 минут назад, S.Laptev сказал:

Нет темы, где можно диспут открыть и где можно было бы обсудить действия модераторов

Модераторов у нас нет, а обсудить можно здесь, переходите, перенёс: 

 

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

Вообще шп такая тема, что это подбор для себя любимого и для своего оформления, можно их менять тоннами и все искать свой звук. Потом это затягивает и ты уже не слушаешь музыку, а просто меняешь, покупаешь и покупаешь. И выискиваешь только минусы и плюсы, а не общую картину в целом. А общая картина строиться от своего помещения и предпочтения в композициях. У одного звучит великолепно такой то шп, а принес ты его домой и какое то разочарование. Главное вовремя остановиться, и слегка причесать свою систему, свою акустику, свою комнату. 

  • Like (+1) 2
DSH Collaborator

DSH

Posted
Posted
19 часов назад, Сергей Витальевич сказал:

Есть конечно ШП динамики- "Легенда" и как сам считаю вполне заслуженно!

P5060672.JPG

PC180673.JPG

PC180675.JPG

Поддерживаю всецело, 10 лет с такими живу.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Витальевич сказал:

Со своей парой мне пришлось 2года назад расстаться по жизненным обстоятельствам.:smile-54: Знаю,что купили  в рупоры на замену старым "потрепанным временем".

 Надеюсь во фронтальные рупоры?

U.L.F. Proficient

U.L.F.

Posted
Posted
В 25.06.2022 в 17:23, Сергей Витальевич сказал:

Видел свои  ламповые моноблоки перепроданные по двойной цене(и даже тему с обсуждением) по ним на Сундуке где их представляли как за 100-120тыс в 2017Г:smile-03:Видел тему на DA Stereo где интересовались покупкой моего первого ЦАП и как не странно тоже уже по двойной цене.:smile-03: Вот динамиков своих очень большого количества не видел ни разу в реализации-поэтому и заинтересовало. Единственное,что было-те динамики которые я забраковал в Кемерово купил покойный Борис Борисыч и реализовал свои щиты на них..(мелочь -конечно,но приятно вспомнить)...

Серёга, у меня твои дарёные Фостексы до сих пор лежат(корзину смятую при пересылке выправил) но так до них руки пока и не дошли. :smile-44:

А сейчас опять выдам ересь... При всём нынешнем повсеместном восхищении современными Сонидо. которые вроде даже немного похожи и на Лоутеры и на Фестрексы(как в той песне "мой щенок похож немного на бульдога и на дога... и на всех овчарок сразу") . но поигравшись с большинством из линейки динамиков этого бренда,  быстренько к ним остыл. Восторга нет и не будет, как и возврата нет и не будет... не моё... не покорили.

  • Like (+1) 1
Agats Proficient

Agats

Posted
Posted

Ну да, они же стоят пара 500-600евро, кому скажешь...вот еслиб 2000евро , тогда звучалиб :smile-03: и всем можно сказать о цене :smile-03:

sova Local

sova

Posted
Posted

Ульдыс,  послушайте и сравните Сименсы Тфк, Филипс итп, и сделайте выводы. Я сделал и они похожи на те что сделал коллега U.L.F.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Трансформаторы Развязывающие.

      By BAA · Posted

      В двухпроводных системах, ставится дроссель продольной помехи, для увеличение импеданса и уменьшается емкость между входом и выходом.  Уточните пожалуйста, выделенное из чего состоит и по чему стекает синфазный ток.
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      В моем случае это ничего не дало. Да и даже незначительный синфазный ток стекающий по нему создаст дополнительные помехи, которые вполне могут проникнуть в аудиосистему. В РТ и LC фильтрах для медицинских целей ни индуктивная ни емкостная средние точки не заземляются. В них нет даже таких выводов, там это делается в целях безопасности, но требования к помехам достаточно высокие. Конечно лучше все сразу экранировать, это не сложно, ведь все равно никто не станет определять напряженности полей с экраном и без и уже на основе этого принимать решение о экранировании. У меня в экране и я не стал отслушивать с ним и без)). 
    • BAA
      Трансформаторы Развязывающие.

      By BAA · Posted

      Остается понять, что такое даст присоединении средней точки к истинной "земле" (заземляющему устройству), вместо локально организованной эквипотенциальной плоскости, как в антеннах. С точки зрения "уменьшения""помех". При длине провода до устройства заземления в пару десятков метров и соответственно - индуктивностью около 10 микроГенри. Если вокруг эффективные лампы, компы, телефоны и т.д. и т.п. Если идти логическим ходом, то РТ должен стоять в магнитном экране или даже в двух, с выводами вторички через проходные конденсаторы значительной величины и, как минимум, дросселями, однослойными от поперечных и продольных помех. А кабель от него - обмотан сверху мю-металлом, как в старых кабелях связи, имеющими "бесконечный" фильтр/экран... Измерения же "диф датчиками" с общим проводом, сидящем на сети питания и с длинами выводов до "усилителя в коробочке" около 10 см, наверное о чем-то говорят. Не будучи сторонником испытания на слух - оно при таком случае достовернее.
    • Stan Marsh
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By Stan Marsh · Posted

      Давайте не забалтывать тему! 
    • sova
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By sova · Posted

      Никакие расчеты не дадут то что проявляется по прослушке.
    • U.L.F.
      Конструкции АС на современной элементной базе.

      By U.L.F. · Posted

      Ну так то в Беларуси... А так, большинство старых магазинов в которых покупал, просто пишут "В Россию не доставляется".  Про ГИ и 5ГДШ... нет , не хочется совсем даже вспоминать про них. У нас с Алиэкспресс цены вполне щадящие по доставке, но если что-то дороже 200 евро, то уже за растаможку придется заплатить. По качеству из Китая, мнения разные конечно. У них есть магазины с хорошей репутацией, а есть и так себе. Но вот пришла пара Vifa NE180-08. Сделаны неотличимо от старых из "эстонского магазина" параметры тоже на уровне тех самых старых. Резонансная частота выше на пару герц, но подозреваю это с прогревом будет в паспортных пределах. Дождусь пищалки и буду на них полочники делать.   
    • sova
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By sova · Posted

      Что значит оптимальное и в чем ? Кто то добивается минимума суммарного кни кто то макс мощности выходной,  ктото минимума третьей гармоники при этом приведенка будет в разы  отличаться. В разы а не на проценты. Кто то  вообще на слух оптимум подбирает. По опыту менял в неск раз приведенку на пентодном однотакте без ооос. Звучание  более всего подошло в раза три меньше оптимума по даташиту. Возможно больше повлияло увеличение секционирования при такой приведенке, чем она сама. В одном согласен , пентоды в триоде это неважный звук. Может быть боле мене но не супер.
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Внутри три платы, одна из них - контроллер стрелочников, а две (сам корр и выпрямитель БиПи)- вот тут можно купить:  https://aliexpress.ru/item/1005008896749454.html Купил себе из детского любопытства ММ и МС вариант, надо найти время на сборку, только раздражет симметричность плат!...
    • Константин
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By Константин · Posted

      При триодном включении экранированной лампы, напряжение 2й сетки указанное в даташите не имеет значения. В остальном, да делать триод/пентод плохая затея.
    • Анатолий Матвиенко
      Конструкции АС на современной элементной базе.

      By Анатолий Матвиенко · Posted

      Динамики ширпотреб из Европы проще всего купить, вбив слово glosniki в поисковую строку https://allegro.pl/, можно по-русски "динамики", сайт поймёт. Мы из Беларуси ездим в Польшу постоянно, возим себе всё что надо, хрен на санкции, поляки обычно даже не досматривают шмотки на выезде, только пройдите с паспортами на контроль и всё. Достаёшь вещи, если нужен возврат вата. Существуют какие-то сервисы по доставке из Польши. Курс злотого примерно 3.5 за доллар. Про бренды, но китайской сборки. Я покупал там басовые головы от сабвуфера Сони себе в саб, типа крута, как чувствовал - взял два. Один экземпляр нормальный, второй даёт искажения.  Широкополосники под лампы я юзал только СССРовские. Если кто-то подскажет интересный вариант, доступный к покупке через Польшу, попробую реализовать. Сравню с ГИ на советских 5ГДШ. Доставка из Китая к нам стоит бешеных денег. Тот же Алиэкспресс имеет склады в России, россиянам дешевле. Некоторые позиции в Беларусь дешевле выходят через российский ОЗОН, чем напрямую от китайцев.   
    • Анатолий Матвиенко
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By Анатолий Матвиенко · Posted

      Да. Тестовый ТВЗ, у меня он намотан на железе от ТС-180, и магазин сопротивлений, дают более точные данные. Даташит для меня - ориентир по предельно допустимому, стремлюсь не выходить за рамки, лампы и так чаще юзаные, чем новые. Но что оптимальное Raa отличается для пентодного, УЛ и триодного включения, это проверил для себя экспериментально. Прикол в том, что в интернете можно найти взаимоисключающие утверждения практически на все случаи. Поэтому если утверждаю, то попробовал, а не занимаюсь перепостом. Вообще, существуют два принципиально отличающихся подхода. Я пусть не много делаю ЛУМЗЧ, доведённых до чистовика и уехавших к другому владельцу - даром или за небольшие деньги, но всегда ориентируюсь на чистовик. То есть выбор оконечных и драйверных ламп, их включение, режимы, нагрузка, это всё прикидывается заранее, даже если сначала собирается на макете. ТВЗ мотаю в финале, точно зная нужный Ктр и остальное. Батареи переключателей - на разную нагрузку, на разное включение выходных ламп - не ставлю никогда. Только выключатель сети, регулятор громкости и иногда - выключатель ОООС (если она применена). Другой подход - эксперимент ради эксперимента. Кто же запрещает?
    • U.L.F.
      Конструкции АС на современной элементной базе.

      By U.L.F. · Posted

      На большинстве ламповых форумов раздел по акустике ограничивается конструкциями на широкополосных динамиках, разного рода рупорах и конструкциях на старинных динамиках. Но ведь на самом деле с лампой способны хорошо звучать не только антикварные изделия! Предлагаю в этой ветке делиться подборками подобных конструкций именно на современных динамиках. Сейчас конечно время такое, что комплектующие европейского производства для нас стали труднодоступны, а отечественная промышленность и в прежние  советские годы не баловала самодельщиков, а уж в последние 40 лет и подвано ничего не производится(или производится?)... Зато сейчас эту нишу активно заполняют азиатские производители. Ну а почему бы и нет? Всегда ли китайское значит некачественное? По крайней мере они сейчас выпускают очень неплохие клоны датских динамиков(возможно даже на тех же заводах, на том же оборудовании, из тех же комплектующих и возможно что теми же руками, что  собирали продукцию для европейских брендов). А если кто-то сталкивался с какими-то брендовыми акустическими системами играющими с лампой(если такие есть), то наверное интересно будет поделиться здесь такими изделиями...  
    • U.L.F.
      Фазоинвертор

      By U.L.F. · Posted

      Я вот пробовал разные собирать... всякие самобалансные-несамобалансные и этот так называемый "с распределённой нагрузкой" или его ещё иногда называют "концертино" звучит на мой вкус музыкальней всего. Может как раз из-за какой-то недокомпенсации второй гармоники. Хотя, помнится смотрел когда-то спектр усилителя с таким фазиком и спектр был с самой высокой третьей гармоникой и потом равномерно-монтонно спадающий. 
    • lewis
      Final cut

      By lewis · Posted

      Безусловно. В отличии от 2А3 лампа довольно редкая и мне не попадались независимые измерения, на которые можно было бы сослаться. Уточню, все результаты выше были получены при нагрузке 2,5К. Под максимальной мощностью подразумеваю начало ограничения, по экрану осциллографа. С актуальной сейчас нагрузкой 3,5К измерений пока не делал, но если прикинуть графически по ВАХ, то вторая гармоника должна быть намного меньше. P.S.: еще интересно поэкспериментировать с EB III при 30 Вт на аноде, вдруг из этого что-нибудь да получится)  
    • tubelover
      Трансформаторы Развязывающие.

      By tubelover · Posted

      Еще немного цифр. Измерения проводились относительно средней точки вторичной обмотки. То есть, минусовые клеммы пробников всегда оставались на средней точке. Пурпурный цвет - усреднение, голубой - Peak hold. Первичная обмотка. Экраны + корпус и средняя точка вторички на земле розетки.   Вторичка. Все остальное подключено к земле.   Вторичка, средняя точка не на земле.   Вторичка. Средняя точка, экраны + корпус не на земле.   Измерения проводились в многоквартирном доме. Где земля зашумлена сильно. В общем-то совпадают выводы с прослушиванием - средняя точка на "грязной" земле не лучший вариант.  Если сравнить 3 и 4 графики, без заземления корпуса и экрана лучше. Но, думаю еще лучше результаты будут по измерениям, если заземлить на отдельные земли экран и отдельно среднюю точку. Сейчас пока нет возможности это проверить измерениями. Еще практическое наблюдение. Сеть действительно очень разная и меняется постоянно. Сравнения проводились в разные дни с РТ и без него. Так вот были дни, когда с РТ почти так же хорошо, как без него. А были дни, когда без РТ слушать музыку просто невозможно. РТ дает стабильность результатов.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108.6k
×
×
  • Create New...