Jump to content

Recommended Posts

Posted
49 минут назад, Raffel сказал:

EL 156- в триоде достаточно будет для раскачки 300в?

Нет, конечно, это выходная лампа, хорошая сама по себе) Что-бы подсказать что то дельное, хорошо бы схему с режимами, силовой тр-р со спецификацией, фото монтажа, иначе сложновато.

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Схема древняя, сомнения не вызывает ни у кого, оригинал играет так, что крышу уносит в даль

Искренне рад, Сергей, что нашли свой Грааль, но простой взгляд на окружающий мир показывает, что не всем нравится одно и то же. Мне ближе мнение коллеги МихаилSM, что искажения драйвера должны быть меньше, чем, искажения выходного каскада.

Posted
2 часа назад, Константин сказал:

Имеющий руки, да напишет)

Все же звук усилителя(макета) в своей системе и картинка на спектралабе убеждают несколько больше, чем рассуждение гур на форумах) Я не спорю с тем фактом, что сочетание пентода и 300В дает интересный спектр на выходе. По крайней мере сочетание #47/300В призвело на меня и тех, кто слышал этот макет, довольно сильное "первое впечатление" Вполне верю в то, что при хороших компонентах/реализации это будет неплохо продаваться. В моем случае вся эта певучесть-без мыла в душу надоела через месяц...

Это я писал, между прочим, это вы про меня так написали! Это вы про свои проблемы пишите, про свои окрасы, от неизвестной аппаратуры, самомотных трансов, акустики на кинапе  или фостексе. А тут про другое, про чужие проблемы речь идёт!

1 час назад, Raffel сказал:

EL 156- в триоде достаточно будет для раскачки 300в?

Зачем вам, у вас есть уже лампа, на которой надо делать!

14 минут назад, Константин сказал:

Нет, конечно, это выходная лампа, хорошая сама по себе) Что-бы подсказать что то дельное, хорошо бы схему с режимами, силовой тр-р со спецификацией, фото монтажа, иначе сложновато.

Какая лампа у автора?

Так схема из журнала, режимы названы, силовик хороший, выходник просто отличный!

Posted
7 минут назад, S.Laptev сказал:

Это вы про свои проблемы пишите, про свои окрасы, от неизвестной аппаратуры, самомотных трансов, акустики на кинапе  или фостексе

Какие фостексы-кинапы-самомоты? Какие проблемы? Ничего не попутали? Я вроде фото выкладывал.

 

21 минуту назад, S.Laptev сказал:

Так схема из журнала, режимы названы, силовик хороший, выходник просто отличный!

Но при этом звук, человеку не совсем нравится, не уносит вдаль)

Posted
1 час назад, Raffel сказал:

это да..если мастер сможет..то удача....

просто на мой взгляд у меня комплектующие не совсем уже и такие плохие ..что бы побороться за хороший звук...

Михаил ..каково ваше мнение о вх. лампе 10ж12с...
 

Моё мнение равно нулю, т.к. я эту лампу не макетил и не применял. Смущает её исходное предназначение , но у меня правило давнее -  сначала лампу в реальный макет , отслушивание , принятие решения . Многие лампы , даже хваленные Телефункен тендор не прошли .

http://magictubes.ru/sprav/pdf/10j12s.pdf

Posted
1 час назад, Константин сказал:

Искренне рад, Сергей, что нашли свой Грааль, но простой взгляд на окружающий мир показывает, что не всем нравится одно и то же. Мне ближе мнение коллеги МихаилSM, что искажения драйвера должны быть меньше, чем, искажения выходного каскада.

А где я писал, что нашёл свой Грааль? Не укажите, не ткнёте пальцем?

А они, искажения, точно больше? Вы внимательно почитали мнение ув. коллеги Михаила? Или:

5 часов назад, Михаил SM сказал:

ориг. 310W.E. , или немецкие пентоды AF7 Телеф. голд довоенные , довоенные EF12 , EF14 в триоде (все только Телефункен , РФТ -мусор, имхо) 

7 часов назад, Константин сказал:

Нет, не получится. Для сетки 300В  кроме амплитуды нужен ток и низкое выходное сопртивление драйвера. В этом усилителе проблема не в компонентах, а в схемотехнике.

Здесь я согласен с ВКН, драйвить 300В одним каскадом-плохая затея. 

Как так, у отцов-основателей получалось всё, а у нас ничего получится не должно?

В этом усилителе нет проблем, это классика на все времена! 

Интересно ещё другое, если порыть эти журналки А.Белканова, то можно найти инфу, что компания японцев, во главе с легендарным Икедой, нашли, что и WE 91 и двухтактный WЕ на прямонакалах весь который и с межкаскадником играют одинаково хорошо!

Коллега ВКН писал, что нужен пред, совершенно правильно написал, кстати. Не один каскад! А у вас есть Пред?

6 часов назад, Константин сказал:

0,2В, выходная 300В? Драйвер в пентоде, я так понимаю? Я не сторонник подобной схемотехники. В свое время была идея фикс создать зе бест на 300В. Перепробовал массу вариантов с замером искажений/спектра на сетке. Увы, варианты с пентодом оказались худшими. Лучшим был лофтин-смит(с) 2а3/300в, с предварительным каскадом, разумеется. Но это совсем для отъявленных)

А что за лампа 300В была в вашем усилителе тэ беест?

Вангую, точнее зуб даю, что если бы автор из Израиля написал бы, что у него усилитель на триоде на входе и триоде на выходе, ему бы хором взялись и доказали бы, что входной каскад непременно должен бы быть на пентоде, иначе никак:smile-03:

1 час назад, Константин сказал:

Какие фостексы-кинапы-самомоты? Какие проблемы? Ничего не попутали? Я вроде фото выкладывал.

Но при этом звук, человеку не совсем нравится, не уносит вдаль)

Напомните пожалуйста, стар стал, забываю всё подряд, выложите снова, плииз!

Так в этом и проблема, детали очень хорошие, даже черезчур, а звук пока не очень, в чем дело тут может быть?

Posted

Сергей, коли мы вращаемся округ одной схемы (лично я видел ее именно в Вестнике АРА), то в тех же брошюрках (позднее) было повествование Н. Шишидо.  Я не просто намекнул на 41 пентод...  

Posted
24 минуты назад, ВКН сказал:

Сергей, коли мы вращаемся округ одной схемы (лично я видел ее именно в Вестнике АРА), то в тех же брошюрках (позднее) было повествование Н. Шишидо.  Я не просто намекнул на 41 пентод...  

Нет, пока не догадался, неоднозначный такой дядька был, писал, что электролиты надо впритык подбирать, а на самом деле бОльшие по размеру и напряжению стало быть лучше звучат вроде как?

ЕСС82 СРПП + 6Ф6(42)+300В про эту схему вы?

Posted
39 минут назад, S.Laptev сказал:

ЕСС82 СРПП + 6Ф6(42)+300В

Такое ощущение, что всем этим трем каскадам сильно разное напряжение питания нужно, особенно, если второй трансформаторный...

Posted
8 минут назад, Алексей сказал:

Такое ощущение, что всем этим трем каскадам сильно разное напряжение питания нужно, особенно, если второй трансформаторный...

Нет, одинаковое. СРПП же, вторая лампа с межкаскадником, связана гальванически с первой, всё просто и одно с другим стыкуется, продана концепция Ваваку, служит верой и правдой много лет.

 

Posted
48 минут назад, ВКН сказал:

Да. Первый каскад - не факт, тут можно поиграть. 

Да, можно было, но.... вообще так себе гуру был, звёзд с неба не хватал, в отличии от других....  странно, убрал обычный каскад и переходный конденсатор, сменил на СРПП с гальваникой и стало "лучше"! Вообще все его схемы самые обычные, заурядные.

Posted

Ну раз гальваника, то почему же отказались от обычного резистивного в первом каскаде, ну чуть меньше усиление по сравнению с српп и те же 200+ вольт на аноде (и сетке второго каскада)... Зато какая свобода выбора, лампы, первые, вторые, меняй нехочу, ищи свой звук (производителя ;)

Для српп и накальные лучше разделять для этажей, не так ли?

Posted

Солидарен с Алексеем. Первой лампой можно выбрать что угодно на свой вкус. 6J5G - L63 - 6C5G - 76/56/37 - CV135, да мало-ли вкусных малосигнальных триодов!? Даже 6С1П!!!! Резистор в катоде драйверной лампы позволит не особо заморачиваться с разницей ВАХ входных типов. Драйвер должен быть трансформаторным! В одном из наших усилителей на 300в мы применили дроссель в аноде Е182СС, но это было исключение. Всегда применяли трансформатор.

Отвлекся. 41/42 пентоды в триодном включении очень детальны. Панелька как у 310а. 

Posted
45 минут назад, Алексей сказал:

Для српп и накальные лучше разделять для этажей, не так ли?

Не всегда обязательно. Иногда можно биасом подтянуть так, чтоб не превышать предельное ни вверху, ни внизу. 

 

53 минуты назад, S.Laptev сказал:

СРПП

Бездумное использование SRPP не украшает разработчика. 

  • Like (+1) 1
Posted
24 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Не всегда обязательно. Иногда можно биасом подтянуть так, чтоб не превышать предельное ни вверху, ни внизу. 

Да скорее всего и превысить немного можно, не развалятся, они ж лампы и с вакуумом унутре ;)

Иначе как это с 82 в српп и общим с 300б питанием соотнести

Posted
47 минут назад, Алексей сказал:

Ну раз гальваника, то почему же отказались от обычного резистивного в первом каскаде, ну чуть меньше усиление по сравнению с српп и те же 200+ вольт на аноде (и сетке второго каскада)... Зато какая свобода выбора, лампы, первые, вторые, меняй нехочу, ищи свой звук (производителя ;)

Для српп и накальные лучше разделять для этажей, не так ли?

Так надо было у деда Шишидо и спросить:smile-59:

СРПП хуже по звуку, слукавил, сэкономил переходный конденсатор, он не дешёвый и поставил первой массовую и недорогую лампу!

Не разделён накал, поднят и всё, ничего хитрого....  написал, что стало лучше, опубликовал и получил денежку, он же, вообще-то журналист:smile-59: был.

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Ну раз гальваника, то почему же отказались от обычного резистивного в первом каскаде, ну чуть меньше усиление по сравнению с српп и те же 200+ вольт на аноде (и сетке второго каскада)... Зато какая свобода выбора, лампы, первые, вторые, меняй нехочу, ищи свой звук (производителя ;)

Для српп и накальные лучше разделять для этажей, не так ли?

В  СРПП напряжение по вертикали при одинаковых катодных резисторах делится на двое -от входного анодного напряжения , регулированием которого (СРПП) - R перем. , можно эффективно задавать режим тока драйверного , гальванически связанного каскада .  Не нравится катодный верхний съем сигнала , можно сняться с анода первой лампы СРПП , как в Онгаку . Главное , если лампа в СРПП не кривая , то и рабочая точка -пополам и стабильная по мере старения лампы , в отличии от классич. каскада с анодным резистором .   Мало того , в СРПП втыкаем любые лампы схожей серии , привязываем номинал р.т. середины СРПП и ищете свой звук . 

Posted

SRPP - тогда SRPP, когда он работает на нагрузку определённого сопротивления, если она(нагрузка) сильно больше, как это и бывает в такого рода схемах, то это не SRPP. А уж съём сигнала не с катода верхней лампы, а с анода нижней вполне может нести гордое название "каскада с ОК и электронным резистором анодной нагрузки". Кстати, он примерно так и назывался. Ну а SRPP, как известно, перекочевал прямёхонько со страниц учебников про усилители видеочастот, фантастронные генераторы и прочие импульсные устройства для радиолокации.:smile-03: Ну а радиолюбители просто нашли применение второй "половинке" лампы. Что совершенно не делает его хорошо звучащим. 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Есть и польза, есть, в первом каскаде корректора, куда меньший номинал горизонтального резистора можно применить из-за более низкого выходного сопротивления, и на выходе тоже более приемлимое получится поэтому же.

Posted
В 14.12.2023 в 07:00, Raffel сказал:

если кто сталкивался....
можно ли добиться с входной лампой 310а(ленинград)1970 годов..
в усилке на 300в....
тембрально богатого,музыкального,динамического звучания, с хорошим разрешением?
при правильном рассчете схемы и хорошими комплектующими..

Я сталкивался (неоднократно) :smile-59: 

"тембрально богатого,музыкального" - да, можно.

"динамического" (динамичного?) в случае входной 310а - в современном понимании этого термина - нет, не получится.

И да, все верно - "при правильном рассчете схемы и хорошими комплектующими.." 

Posted
8 часов назад, Victor_VVO сказал:

Я сталкивался (неоднократно) :smile-59: 

"тембрально богатого,музыкального" - да, можно.

"динамического" (динамичного?) в случае входной 310а - в современном понимании этого термина - нет, не получится.

И да, все верно - "при правильном рассчете схемы и хорошими комплектующими.." 

У меня как оказалось 10ж12с..
ну..если добавить еще каскад к примеру...все равно-"пиши пропало"?
кстати какую лампу можно добавить с 10ж12с ..для полной раскачки 300в?

Posted

Одна хорошо звучащая реализация .Которая у меня вышла .  есс82 .- конденсатор хороший но не делунд .  .  6ВL7 нагрузка трансф. - 300 В  в питании только бумага . причем сделал его 2 слойным . 1 для питания 6ВL7  и 2й слой для 300В в общем и целом где то 430в  в сумме . . Трансф. к 300 В Р габ. за 400 ватт . не осм . 

IMG_20230629_143124_208(1).jpg.5f7f61f8ad7ba04413b86cd04dd2bcf3.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Готов подписаться под каждым словом. После некоторого количества опытов пришёл именно к такой топологии (https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_08/6d4.jpg.211740d74c09cf1ad6953dadc0be17a2.jpg)

Что это, моноблок? Зачем тут? Опять всё уходит не туда, во флуд не по теме, в рекламу изделий своих....  потом всё улетит в никуда, на конечную остановку, правильные мысли и идеи уже не донести, останется досада одна от потраченного впустую времени.....

Обсуждаем классическую схему от отцов-основателей на лампах 310А и 300В! 

1 час назад, Raffel сказал:

У меня как оказалось 10ж12с..
ну..если добавить еще каскад к примеру...все равно-"пиши пропало"?
кстати какую лампу можно добавить с 10ж12с ..для полной раскачки 300в?

Вам лучше знать:smile-59: Предполагаю, что ваш мастер вам посоветовал её, как аналог и полную замену лампы 310А.

Вас уже не раз просили показать содержимое вашего усилителя, сделайте хороший, крупный снимок подвала шасси, тогда можно будет дальше продолжить обсуждение, Мастера подтянулись, сам Михаил СМ тут, постараются вам помочь!

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 1 Kroul, не так важно сколько именно вольт подано, частотная характеристика транса одинакова что на вольтах, что на сотнях милливольт. У вас правая половинка представляет собой бифилярник, включенный противофазно. В этом случае он имеет очень приличное емкостное сопротивление. Ну, можно измерить емкость, посчитать импеданс этой емкости на, допустим, 10 кгц , и сравнить с сопротивлением драйвера. Или осциллографом глянуть. 2. Фломастер, я всего лишь допускаю, что описанная умозрительная версия работоспособна: здесь, по сути, автотрансформатор (автотрансформатор с небольшим понижением - по сути, дроссель с отводом, работает почти как дроссель, достаточно широкополосно), просто понижающая обмотка этого автотранса-дросселя выполнена бифилярно. Имеет право на полнополосность и, возможно, не будет особо звенеть/валить АЧХ, если добавка по первичке сделана в разумных пределах - скажем, процентов 10. Ну может и 20 обойдется, пробовать надо. При этом я честно предупредил - не пробовал, не было такой потребности, это мысленный эксперимент. Если кто проверит, будет интересно узнать, как оно на самом деле.  И еще: обмотка в два провода внавал - да, это наверное нормально, но надо чтобы этот "навал" был двумя проводами вместе, их иногда с этой целью даже слегка свивают... ну или используют укладчик. А когда провода то расходятся, то вновь объединяются, это, строго говоря, не бифиляр, а просто двухпроводная обмотка. 
    • Нигде ни нашёл в теме, возможное применение выходного  автотрансформатора для OTL, как у Крылова, Гендина (где-то читал). Вернее возможно конечно, но что-то никого не интересует. Понятно, что это уже не по классике жанра, но попробовать было бы интересно.  Вопрос, - насколько он сложнее в намотке? К какому сердечнику присмотреться? Секционирование?
    • Если я Вас правильно понял, сначала мотаем бифиляр в навал (желательно проводом ПЭЛШО), без прокладок всю обмотку в 2 провода около 4000 витков, затем прокладку по толще и доматываем поверх повышающую в навал секцию например; 1 : 1,25 или 1 : 1,5. При этом имеем возможность использовать вариант 1 : 1 , вероятно с некоторым ухудшением звучания?
    • 5Ц4С нормально работают на 400 герц, в авиации широко применялись, в приемнике РПС стоял 5Ц4М, и не только в нем, за два года только один раз поменяли, и то из за обрыва накала.
    • Спасибо. Максимальная разность потенциалов будет 0,1В, провода ПЭЛШО, возможно одна из обмоток ПЭВ-2, на первый взгляд ничего страшного не должно быть, буду пробовать и проверять, как говорят, не так страшен черт, как его малютки/малюют))).
    • Проходит время и ... получается довольно интересно когда старые идеи вдохнавляют новые и получаестся что то фантастическое. Я понимаю что сам не спец в акустике и электронике. Но всё же меня учили анализировать любой технический параметр. Предлогаю вам сделать небольшое напряжение на умственной части тела.  И так, вот график импенданса и меня интересует что вы скажите о особенностях этого замера?  Скажу сразу, участок на 5,6 Гц это не резонанс, а механическая реакция конструкции на частоты, т.е. особенность реакции конструкции колонки.
    • Что ДП можно ремастировать иначе, не подлежит сомнению, то, что кому-то это понравится - тоже.  Есть такая культовая пластинка "Kind of blue", как известно играющая на одной стороне чуть ли не на пол тона выше из-за неверной скорости при записи.  Что не помешало ей стать культовой. И вот переиздали её в исправленном и "улучшенном" варианте. Она стала лучше? Свой статус она получила в том числе и благодаря этому недостатку, и не наше дело исправлять работу Дэвиса. Музыка - не только частоты, это время.  Есть классический пример "пользы" от новых технологий и ремастеринга, сделанных даже не новым нано спецом а признанным мэтром грамзаписи RVG. Берем его LP 60х на Престиже или Блю Ноте, его работы на  CD 90х и его же ремастера старых лент на CD нулевых под названием Van Gelder Edition. И все сразу ясно.   
    • Эта пластинка- сейчас уже музейная редкость , 1957 год, а состояние  почти как с магазина, не перепечатка, английский стереовариант, первопресс! Ирвинг Берлин, как оказалось родившийся то ли в Тобольске, то ли в Тюмени, российский еврей, уехавший в Америку, по-моему ещё до революции, писавший там музыку для мюзиклов и оперетт, был очень знаменит, благодаря созданию им шедевра-"Боже, храни Америку!" А на этой пластинке, он совместно с Пэтом Буном, исполняет композиции своего собственного сочинения в качестве аккомпаниатора Буну, а помогает в этом оркестр п/у Милтона Роджерса.
    • Этот +1дб стоит того? Проще выбрать другую лампу.  Двухкатушечный конструктив интересен в двухтактном применении. 
    • Kroul … Ну давайте порассуждаем. В сущности, дублирую Константина.  Вот на левую единичку мы подали 10 вольт переменки. На нижнем проводе, соединяющем полупервички, у нас 5 вольт. На правой единичке земля (ну или плюс питания, все равно земля по переменке) – 0 вольт. Это означает, что на клемме, обозначенной верхней двойкой, тоже должно быть 0 вольт: бифиляр работает только за счет эквипотенциальности – это позволяет «выключить» межобмоточную емкость, которая у него немаленькая. Но – посмотрите: у нас эта точка, соответствующая верхней двойке, соединена со второй катушкой, которая слева. Мы ее тоже заземлили! На этом зажиме первички на левой катушке 10 вольт… а мы только что заземлили синфазный с ней конец вторички! Получается, межобмоточная емкость левой катушки коротит сигнал на землю, причем работает в полную силу – а межпроводная емкость у бифилярника большая. Надорвется драйвер. Заземлить нижнюю «двойку»? Тогда активируются межобмоточные емкости обеих катушек, но между первичкой и вторичкой приложится (в нашем примере) по 5 вольт переменки. Драйвер надорвется по ВЧ немножко по-другому, но тоже надорвется. Если нужен бифиляр с небольшим понижением (а может даже и повышением, хотя вряд ли), единственное что можно попробовать – это мотать в 2 провода, потом один вывести на волю, затем дать не самую тонкую прокладку и продолжить мотать. Ну допустим 4 тыщи намотали проводами вместе и потом еще тыщу одним из проводов. Соответственно, начала катушек на землю(смещение) /на плюс питания, т.е. холодные, а концы – горячие, на анод и допустим сетку чего там дальше. Хотя бы умозрительно шанс есть, но практически я не пробовал. Но пытливые люди, думаю, пробовали, авось прокомментируют.
    • Именно это я и нарисовал. Только разложил по потенциалам. 
    • Речь идет о таком(см. рис.) способе намотки, на ПЛ. В моем случае необходимо минимизировать индуктивность рассеяния, паразитные емкости второстепенны. Просто интересно, может кто мотал такой, теория не нужна, нужен опыт, положительный или отрицательный тех кто так делал. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.4k
    • Total Posts
      98.9k
×
×
  • Create New...