Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Попросили открыть эту тему, думал зря. Оказывается, точно зря.:smile-11:

Предлагаю попробовать в этой теме просто дискутировать без намёка на примитивное "сам дурак" :ab:.

У меня есть вопросы:

Есть и у кого-нибудь из присутствующих усилитель "Онгаку"?

Нужен ли он кому-нибудь из присутствующих? Собирается ли кто-то накопить денег чтоб купить этот усилитель?

Собирается ли кто-нибудь спаять этот усилитель?

Что необычного, сверхвозможного, сверхкачественного можно услышать через этот девайс?

И ещё с десяток вопросов

26 минут назад, S.Laptev сказал:

По доброму завидую этим многим, спаявшим подобное, да ещё и не раз! Какие молодцы!

Они повторили самый известный и один из самых лучших по звуку в мире усилителей, собранный из отборных, лучших, самых дорогих, в том числе и не имеющих аналогов комплектующих, усилитель, который выпускают уже больше 30-ти лет?

Что вы собираетесь предпринять чтоб приобрести-получить один из самых (по вашему мнению)?

Чем он отличается от других в звуке?

 

Posted
27 минут назад, Timbuktu сказал:

Есть и у кого-нибудь из присутствующих усилитель "Онгаку"?

Побывав в своё время на выставках, раз пять , ехать в столицу за 200 км, понял что всё это недоступно, по сему и форумы на эту тему популярны, так как пытаемся дома на коленке что-то сделать за вменяемые деньги , ну а имеющие возможность приобрести сиё изделие я думаю общаться здесь не будет.

Posted

Однако, это не исключает возможности наличия тут, на форуме, тех, кто видел сабж изнутри, а то еще и имел возможность "атслушать" не спеша, обстоятельно. 

  • Like (+1) 4
Posted
48 минут назад, ДимДимыч сказал:

   Я попросил, и да! Возможно зря!

Не вернуть старый портал.

Дмитрий, не зря!

Нельзя войти в одну реку, вернуть старый аудиопортал. Но можно и нужно создавать новое, пробовать общаться без перехода на личности. Люди то уже все взрослые и с жизненным опытом. И можно было за десятки лет разобраться, что восприятие одного и того-же может быть разное. Родители разные, учителя разные, жизнь разная, положение разное, и много много разного. Но всегда есть возможность попробовать, постараться, поинтересоваться, посмотреть на мир другими глазами

  • Like (+1) 3
Posted
13 минут назад, Андрей63 сказал:

Побывав в своё время на выставках, раз пять , ехать в столицу за 200 км, понял что всё это недоступно, по сему и форумы на эту тему популярны, так как пытаемся дома на коленке что-то сделать за вменяемые деньги , ну а имеющие возможность приобрести сиё изделие я думаю общаться здесь не будет.

Пусть не Огаку, а другой более доступный, но  сделанный профи, известный миллионам,  проверенные временем модели, надо иметь для референса, чтобы иметь отправную точку -чего надо достичь и переплюнуть при желании. 

Часто мне встречались те,  кто утверждал -у меня супер пупер звук, в реале-оказывется, так себе. Человек просто ничего достойного не слышал. Некоторые транзисторные лучше, по цене меньше одного выходника среднего плана.

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, sova сказал:

Часто мне встречались те,  кто утверждал -у меня супер пупер звук, в реале-оказывется, так себе. Человек просто ничего достойного не слышал. Некоторые транзисторные лучше, по цене меньше одного выходника среднего плана.

 Согласен полностью , потому и мотались на выставки , чтоб хоть от чего то оттолкнуться и понять чего хочется.

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, ДимДимыч сказал:

   Я попросил, и да! Возможно зря!

Не вернуть старый портал.

Ничего хорошего не нужно делать людям в настоящее время.

 

Почему зря? Практически на всех профильных форумах, наших и не наших такая тема есть, ну кроме тех, где давлеют  специалисты с сугубо техническим уклоном, типа Василича.

Как видим, интерес не утихает, у людей накопились вопросы, с десяток, пишут, а может  больше.

Зачем возвращать старый, когда есть новый? Нельзя дважды войти в одну реку.

Ну пытаться нужно, почему нет. 

30 минут назад, Timbuktu сказал:

У меня есть вопросы:

Есть и у кого-нибудь из присутствующих усилитель "Онгаку"?

Нужен ли он кому-нибудь из присутствующих? Собирается ли кто-то накопить денег чтоб купить этот усилитель?

Собирается ли кто-нибудь спаять этот усилитель?

Что необычного, сверхвозможного, сверхкачественного можно услышать через этот девайс?

И ещё с десяток вопросов

Что вы собираетесь предпринять чтоб приобрести-получить один из самых (по вашему мнению)?

Чем он отличается от других в звуке?

На нашем форуме, возможно и нет, а на других точно есть.

Нужен он или не нужен, мне бы тоже хотелось это узнать. Вопрос про деньги не совсем уместен, да и без ответа на вопрос нужен и не нужен он преждевременен.

Интересный вопрос, клоны Онгаку самые популярные в мире, почему, непонятно.

Ну люди что-то находят, ездят за сотни и тысячи километров, значит что-там есть такое, иначе не торговали бы им почти 35 лет уже.

Так задавайте! 

Ничего не собираюсь предпринимать и никогда не собирался! Это не моё мнение, это мнение специалистов, экспертов из ведущих аудиожурналов, английских, американских и других прочих. Некоторые  из них не просто журналисты, а энтузиасты, фанаты звука, самодельщики, типа Херба Рейчерта.

Ответ будет похож на ответ соседа Рабиновича, вам самому надо найти возможность послушать и сделать выводы.

Posted
21 минуту назад, Андрей63 сказал:

 Согласен полностью , потому и мотались на выставки , чтоб хоть от чего то оттолкнуться и понять чего хочется.

На выставках все другое чем дома, и помещение в разы больше и АС и часто треки воспроизводимые. Но как некая точка, полезно. Неплохо дома что-то иметь, из классики аудио. Я прикупил ресиверы Сансуй и Фишер  и усилители Браун, Сименс. А там уже можно и свое что ваять,   сравнивая.

Posted
10 минут назад, sova сказал:

Я прикупил ресиверы Сансуй и Фишер  и усилители Браун, Сименс. А там уже можно и свое что ваять,   сравнивая.

 Для меня это дорогой путь.

Posted

Тема создана не для тех, кто слушал этот усилитель, а, скорее, для обсуждения каких-то технических аспектов. Если бы директором был я, то ПП диоды заменил на вакуумные. Да и первый каскад мне тоже не очень, смысл "электронного резистора" в аноде мне не слишком понятен. 

  • Like (+1) 1
Posted

У меня такие соображения. Люблю пытаться проводить аналогии. Возьмём швейцарские часы. Какой у них функционал? Их несколько. У таких вещей их основное потребительское свойство, например показывать время, может составлять миллионную долю цены, нафига нам тратить миллион долларов? Чтобы время посмотреть? Да оно со всех щелей сочится, в телевизоре время, в смартфоне время, на зданиях время, в автомобиле время, кругом люди, спросить можно, можно ориентироваться темно-светло. Основная стоимость таких часов, их раскрученная история, инженерное искусство, материалы (золото-платина-камни...) и символ. Символ того, что я особенный, могу позволить, состоялся. Ещё как принадлежность к группе, кастовость.

Думаю Онгако где-то рядом. Есть, конечно же отличия, но примерно контуры виднеются во всей этой шумихе вокруг обычного усилителя. Я не говорю что он плохой. я даже могу сказать что он замечательный, но если мыслить критически, то человек здравомыслящий, даже и богатый, вряд ли сделает это для звука, скорей как вложение в раскрученную легенду, когда деньги лучше хранить в картинах, в часах с ограниченным количеством в выпуске и прочем, что делает вещь эксклюзивной.

  • Like (+1) 1
Posted
13 минут назад, Timbuktu сказал:

Люблю пытаться проводить аналогии.

Попытка засчитана, хоть был небольшой заступ. Швейцарские часы уже несколько лет богатство и успех не символизируют, пылятся за полцены в ломбардах. Кстати, они врут, в отличии от Онгаку.

 

13 минут назад, Timbuktu сказал:

деньги лучше хранить в картинах, в часах с ограниченным количеством в выпуске и прочем, что делает вещь эксклюзивной.

Деньги лучше тратить, на то они и деньги. Но не на картины и не на часы.

  • Like (+1) 1
Posted
22 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Тема создана не для тех, кто слушал этот усилитель, а, скорее, для обсуждения каких-то технических аспектов. Если бы директором был я, то ПП диоды заменил на вакуумные. Да и первый каскад мне тоже не очень, смысл "электронного резистора" в аноде мне не слишком понятен. 

Вожделение видавших разное (аудио касаемо ) , но в этом и ценность -  технически потаптацца на схеме изделия... .    

По опыту , в ОППВ  каменные диоды , я бы поставил германий , вполне стабильно и качественно , опять , резистор 500ом не просто так стоит . 

Сррп или электронный резистор , по любому эта схема жестко и стабильно привязывет напряжение на аноде (половина от входящего +u) и у нас тут УПТ , и эта стабильность уже критична -ничего не должно плыть из-за разных токов анода разных экземпляров этих чудных по звуку 6072А .

CARY  в своем пушпуле SLI -80 тоже аналогично -  српп на 6922 и прямая связь с фазоинверсным награмождением ..  .Режимы стоят , как вкопанные. 

Одна из тем , которая здесь неинтересна (а зря) - не схемой единой ..., как шучу , но как Кондо её одел , какой комплектацией, какой в итоге МИКС и как он работает на концепт звука Кондо.  Его концепт - неимоверная скорость и ""текучесть "" , обыгранность звука - во многом благодаря многоходовому миксу , анализ которого доступен реально мегапроффи .   Я  бы может и поставил после кенотронов  бумагомаслянный конденсатор , но Кондо обошёлся без него , путей много , как и самих аудиомиксов.    

Posted
38 минут назад, Stan Marsh сказал:

скорее, для обсуждения каких-то технических аспектов

В таком ракурсе не обязательно отталкиваться именно от OnGaku. Можно рассмотреть в сравнении несколько реализаций усилителя на подобных выходных лампах.

Posted
28 minutes ago, Михаил SM said:

многоходовому миксу , анализ которого доступен реально мегапроффи

А. Можно по русски? Что такое микс, "одноходовый"?
Б. Вы мегапроффи?
В. То есть остальным слушать не стоит, ибо не поймут?
Офф-топик
Средневековые мечи, японские, оказались ничто перед серийным испанским оружием и доспехом.
Высочайшая дисциплина и соблюдение технологий, в основном европоамериканских, вывело в свое время японские же товары на вершину.
Вполне возможно, что тот самый kraftsmanship есть outstanding. Если правда вручную, да еще одним человеком, то да, редкость.
Резисторы вручную и конденсаторы и штырьки и шелк в изоляции и стеклоткань и эпоксидка и серебро "самородное" (которое без доброго синтетического лака покроется сульфидом за пару месяцев)?
Да, значит оно проиграет промышленному. Нет - сделано из оного. Особливо лампы.
И часы и ткань и намотка транса и конденсатора с помощью станка качественнее - кому не нравится - посмотрите на домотканое в музее и башню, Спасскую.

Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Тема создана не для тех, кто слушал этот усилитель, а, скорее, для обсуждения каких-то технических аспектов. Если бы директором был я, то ПП диоды заменил на вакуумные. Да и первый каскад мне тоже не очень, смысл "электронного резистора" в аноде мне не слишком понятен. 

Мне она вообще не нравилась и не нравится, огород нагородили, куда ближе и понятней классика с тремя каскадами с общими катодами.

Но что сделано, то сделано, типовая японская схема из 70-х, Усуги подобную применял в своих оконечниках на 211-й.

2 часа назад, Timbuktu сказал:

У меня такие соображения. Люблю пытаться проводить аналогии. Возьмём швейцарские часы. Какой у них функционал? Их несколько. У таких вещей их основное потребительское свойство, например показывать время, может составлять миллионную долю цены, нафига нам тратить миллион долларов? Чтобы время посмотреть? Да оно со всех щелей сочится, в телевизоре время, в смартфоне время, на зданиях время, кругом люди, спросить можно, можно ориентироваться темно-светло. Основная стоимость таких часов, их раскрученная история, инженерное искусство, материалы (золото-платина-камни...) и символ. Символ того, что я особенный, могу позволить, состоялся. Ещё как принадлежность к группе, кастовость.

Думаю Онгако где-то рядом. Есть, конечно же отличия, но примерно контуры виднеются во всей этой шумихе вокруг обычного усилителя. Я не говорю что он плохой. я даже могу сказать что он замечательный, но если мыслить критически, то человек здравомыслящий, даже и богатый, вряд ли сделает это для звука, скорей как вложение в раскрученную легенду, когда деньги лучше хранить в картинах, в часах с ограниченным количеством в выпуске и прочем, что делает вещь эксклюзивной.

Аналогии с алмазами, ставшими бриллиантами в итоге, как и с часами, не очень тут подходят, хотя там и там в стоимость входит труд, умение, опыт, приходящий с десятилетиями.

Таки большая часть купивших их, этих онгак, энтузиасты, завёрнутые именно на звуке, часто купившие его с большим трудом, на последние деньги буквально, и не только наши, для "ихних" любителе это тоже совсем не детская покупка.

Ну вот, опять "обычный усилитель", да что там обычного, там всё необычное, особенно для середины 80-х, человек 15 лет шёл к своему изделию. Всё вручную, итальянское серебро везде, в переходе, в проводниках литц, танталовые резисторы, лучшие электролиты и т.д. и т.п.  В 80-е производители уже начали экономить на всём, Кондо же ставил самое лучшее.

Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

Это измерения совсем другого усилителя, от совсем другого производителя и из другой страны, к сожалению.

2 часа назад, BAA сказал:


Резисторы вручную и конденсаторы и штырьки и шелк в изоляции и стеклоткань и эпоксидка и серебро "самородное" (которое без доброго синтетического лака покроется сульфидом за пару месяцев)?
Да, значит оно проиграет промышленному. Нет - сделано из оного. Особливо лампы.

И часы и ткань и намотка транса и конденсатора с помощью станка качественнее - кому не нравится - посмотрите на домотканое в музее и башню, Спасскую.

Выводы припаянные вручную из серебряного литца к танталовым резисторам, вероятно имелись ввиду. Проводники из серебра покрыты как раз майларовым лаком.

Какому промышленному? Фирма работает с 75-го, вполне себе промышленное производство, небольшое, выпускала весь ассортимент для дома, начиная с источников, как аналоговых, так и цифровых и кончая акустикой. Побеждала прочие промышленные на многочисленных выставках.

Сами мотали вручную МС, входные и выходные трансформаторы девушки на Кондо, силовые у них от других производителей были.

Таки часы собирают вручную.... 

Posted
5 minutes ago, S.Laptev said:

входные и выходные трансформаторы девушки на Кондо

Ну вот и боевые "девственницы".
Владельцы также не отписались.
Увольте от таких технических подробностей.

Posted
8 минут назад, BAA сказал:

Ну вот и боевые "девственницы".
Владельцы также не отписались.
Увольте от таких технических подробностей.

Поначалу мотали молодые люди, когда весь коллектив состоял из пяти человек, но у них, вероятно, немного другие руки.

Пока не отписались.

А какие технические подробности вас интересуют? 

8 минут назад, nepalimso сказал:

Да действительно извиняюсь

Да ерунда какая.

Но там и схема совсем другая, даже иная сама идеология, там реально нигде нет ОООС, там отказались от СРПП, не применяют катодные повторители, зато вовсю используют межкаскадные трансформаторы, а Кондо нет.

Вообще схем от того и другого не десяток наберётся, они разные, потому японцев с англичанами стоило бы разделить, имхо.

Posted
44 минуты назад, S.Laptev сказал:

Поначалу мотали молодые люди, когда весь коллектив состоял из пяти человек, но у них, вероятно, немного другие руки.

 Да, работал я радиомонтажником на авиацию и потом немного на космос.

Как ни старался, но молодые работницы всё равно паяли лучше и по количеству больше.

Руки у них такие женские. 

Мужские лучше только стакан держать.:smile-03:

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сделаю платку для регулировки напряжения второй сетки, специально в корпусе оставил место под это.
    • на синусе вроде все не плохо, но вот на прямоугольнике печаль.  без цепи обратной связи. С резистором обратной связи. У осциллографа аж крыша поехала, вместо 16кГц показал частоту генерации. Обратился к теме: Усилитель на 6ф3п по Баксандаллу . Почитал статью Баксандала и решил отложить наладку.  Тут еще товарищ подогнал такой корпус. Он для прибора для подбора ламп. Занялся прибором по тому-что у товарища оказался еще ящик 6П18П. Подумалось, что если применить 6П18П, то с моими трансами может получится Ra как по Баксандалу. В общем в процессе.            
    • Да . Вы много чего написали , но по теме не слова к сожалению.
    • Усилитель с алиэкспресса, но переделан полностью и играет очень достойно, и акустические кабелёчки не за три копейки........ Если внимательно смотрели ролик этот усилитель стоит на озвучке очень дорогих акустических систем в постоянку -они заднем фоне....... Суждения у вас поверхностны. Старайтесь больше погружаться в тему -результаты сразу вас порадуют.
    • Значит у нас с вами разные системы воспроизведения звука видеороликов. У меня стоит на комповой озвучке ProAc Tablette Reference 8 Signature С цапом только для компа LYNX D69 Так что один ролик с хорошим звуком, а второй с перекошенным..... Но да действительно услышать ролики мы можем очень по разному из-за разной аппаратуры и из-за разных оценочных критериев. Поэтому дальнейшие советы вам бесполезны придётся вам самому отвечать на свои вопросы за счёт собственного опыта.   И да у меня была акустика на динамиках GOODMANS AXIOX 10. И я представляю чего ждать от акустики Гудманс..... Качественная и легендарная акустика.   Динамики были в предварительных корпусах без финишной отделки   А для финишной отделки я выбрал немецкие динамики А вообще по жизни встречаются фанаты винтажных динамиков с большими коллекциями динамиков Это я к чему, поищите в своей местности - наверняка найдете подобного фаната разных динамиков и акустики...... По крайней мере поможет вам соориентироваться чего, вам нравится и чего надо по звуку... Потому, как я сам определился, чего мне нравится только после владения  седьмой или восьмой парой акустики, да и то после  прослушивания большого количества акустических систем, и у друзей, и у продаванов и на выставках, и по роликам в интернете.. Этот путь индивидуальный и пройти его надо самому.
    • Ужасно в обоих случаях 
    • Вы извините , но ролики бред полный . Треки разные,  возможно и источники разные,  запись с разного расстояния.  Ещё и усь с алиэкспресс . Это как сравнивать рыбалку в Астрахани с горными лыжами в Сочи задаваясь вопросом где больше рыжих женщин. 
    • Куплю или поменяю на то что Вам нужно, а у меня есть, вот такой как на фото экран для тора. С ув. Александр. PS. Можно без крепежных элементов корпуса, главное диаметр и высота.
    • Вот смотрите, согласно определению уважаемой Вами Вики «При разработке изделий класса High End применяются, как правило, самые современные, нередко «революционные» идеи для достижения максимально возможного положительного результата…», обладатели High End получили уже максимум того, что на современном этапе возможно. Ан нет, оказывается, что можно ещё заметно улучшить её звучание. И в итоге что получаем, что все счастливые обладатели этих систем уже не являются таковыми, отстали так сказать)).  А чтобы ими снова стать надо прикупить какое-то количество кнехтов и так далее, до появления следующей погремушки. Получается, что хаенд это дорога в непонятно куда с непонятно кем очерченными целями, с непонятно какими критериями у проводников туда…))) Ну почему же, когда спрашивают сколько стоит яхта, то отсюда следует, что её скорее всего собираются купить. Я, например, никогда не спрашиваю что сколько стоит, если нет намерений это купить.  Только вот какое это имеет отношение к хай энду? Не вижу связи.
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/High_End
    • Решается моторизованным приводом, управляемым оптическими датчиками. ЭПУ Pioneer PL-L1000 тому наглядный пример. А эксцентриситет следует устранять независимо от типа используемого тонарма.   Выбор длины НИКАК не связан с тангенциальностью! А коробление, опять же, следует устранять независимо от типа используемого тонарма. Наличие вакуумного прижима, типа AT665,AT666, решает проблему замечательно. Кстати, в PL-L1000 имеется регулировка высоты карданной подвески над кареткой, её ход целых 4 (четыре) миллиметра.   Очевидное заблуждение, как и в вопросе выбора длины тонарма. Всё это в равной мере относится к поворотным тонармам. Я бы поостерёгся использовать (особенно на этом форуме!) слова "примитивный", "опутление" и "регресс", видя повальное тут увлечение ламповыми УНЧ. :)
    • У Вас есть дома, най энд, или хотя бы хай энд,  система ? Если нет,  то все это Вам ни к чему. А к вопросу что такое хай энд система, это так же как если вы спрашиваете,  сколько стоит яхта, значит яхта вам не по карману :))
    • Да так, на всякий случай, вдруг чего то не знаю, однако благодарю за ответ , в последних двух своих маломощных торах по 22 Вт габаритки, хотел из фольги медной с клеевым слоем экран сделать , но не вышло , места оказалось в притык, последние  слои уже далеко от сердечника , только только болтик 4 мм входит. Габариты ограничены . Ещё предстоит  тор мотать для преда на 4П1Л , там хоть место есть можно габаритку побольше взять. Экран обязательно поставлю.
    • На сундуке уже давно настойчиво навязывают какие-то кнехты, которые якобы заметно улучшают звучание Найэнд систем, непонятно что за найэнд системы такие, звучание которых можно заметно улучшить какой-то болванкой с маслом))). Может кто-то их видел или слышал с ними, мне конечно это совсем не интересно, но так, чтобы продолжить тему по изотерике не помешает и об этом поговорить)).
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      103k
×
×
  • Create New...