Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Rezvoy сказал:

Габаритная мощность понятие весьма дурацкое ни на что не влияющее. Придумано для выбора сердечника по каталогам. Чисто технологическая устаревшая фишка.

Влияющие ,нужное и никогда не устаревшее. 

Просто почему то на аудиофорумах сложилось  очень спецефическое  отношение к этому. Часто даже вплоть до того ,что реальную мощность трансформатора оценивают только по его размерам. За провода ,плотность тока ,вообще не думают.Мол какая разница  в проводах... лишь бы  сердечник с запасом был.

Posted

У транса, как и положено, никакой мощности нет. Оттого у нас она габаритная, а у них - apparent, переводимая как кажущаяся. Если обмотки водоохлаждать, то 50Гц транс размером с два системных блока спокойно передает 100 кВА. "Примерно кубик" имеет известную площадь охлаждения, а провод определяет потери. Усе. Есть сердечник - есть справочник. Это максимум чего можно выдавить при технологии массового поизводства. Раньше было 800 А/м сейчас зачастую 2500. Оттого и индукция вместо 1.6 становится почти 2. Никто не мешает понижать индукцию и падение на обмотках из совсем других соображений.

 

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

У транса, как и положено, никакой мощности нет. Оттого у нас она габаритная,

Так мы о габаритной и ведём речь. Никакая другая при разговорах не предусматривалась. Полагаю, что при любых рассуждениях и полемиках, необходимо определить диапазоны обсуждаемых тем, поставить, так сказать красные флажки.

Posted

Для любителей Упрощёнки по коэффициентам ( А они Такие разные в зависимости от конфигурации железа )....:smile-33:

Лично Я упрощёнкой не пользуюсь а делаю расчёты из Тех Задания ... что Мне нужно и для чего ...:smile-38:

и семь.jpg

  • Smile 1
Posted
2 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

Так мы о габаритной и ведём речь.

Габаритная мощность это условность ... на одном железе можно взять например 100 ватт и 500 ватт при разных вводных ...

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Без хамства прошу, я Вам не сказал ни одного грубого слова. При расчёте Вы заранее не сумеете определить плотность тока, а формула что я привёл, определяет её автоматом-проверено и испытано  неоднократно.

Ладно, не обижайтесь, попробую добросовестно объяснить: плотность тока в проводе определяет то, как он будет греться, поэтому для трансформаторов она задаётся на первом этапе расчетов и зависит от габаритов, геометрии намотки, расположения обмоток при наличии нескольких и внешней температуры ( это вкратце).

Силу тока мы знаем по тех.заданию, по ней, задавшись плотностью, вычисляем диаметр. Если в мурзилках описано иначе- значит подразумеваются какие-то усреднённые данные, для Рязани, например...

Posted
6 минут назад, немой сказал:

это условность

Условность? Куда катится мир! Вы , очевидно, тоже стали жертвой ИИ? Мистер Спорщик, вместе с Резвым, расскажите-ка мне ,как Вы будете считать ТВЗ (пока оставим ТС), приняв условно габаритную мощность? К чёртовой бабушке тогда полетит нахождение кпд, омическое сопротивление обмоток, Ra и прочее. Мож тогда в макулатуру сдадим  Цыкина, Войшвилло, Кризе?

Posted
2 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

Условность? Куда катится мир! Вы , очевидно, тоже стали жертвой ИИ? Мистер Спорщик, вместе с Резвым, расскажите-ка мне ,как Вы будете считать ТВЗ (пока оставим ТС), приняв условно габаритную мощность? К чёртовой бабушке тогда полетит нахождение кпд, омическое сопротивление обмоток, Ra и прочее. Мож тогда в макулатуру сдадим  Цыкина, Войшвилло, Кризе?

А где у вышеперечисленных рассчитывается габаритная мощность? Особенно учитывая её зависимость от частоты?

Posted
1 минуту назад, Rezvoy сказал:

Силу тока мы знаем по тех.заданию,

Как это не знаем, очень даже знаем I=Pгаб/230-это сила  тока первичной обмотки, без каких либо мурзилок. Прописана в любом учебнике по электротехнике.

Posted
1 минуту назад, Colonel Burrous сказал:

Как это не знаем, очень даже знаем I=Pгаб/230-это сила  тока первичной обмотки, без каких либо мурзилок. Прописана в любом учебнике по электротехнике.

Может читать будете, что написано?  И мной и вами?

  • Smile 1
Posted
3 часа назад, Rezvoy сказал:

Габаритная мощность понятие весьма дурацкое ни на что не влияющее. Придумано для выбора сердечника по каталогам. Чисто технологическая устаревшая фишка.

Вы абсолютно правы, пояснять почему-пустая трата времени и нервов.

Posted
3 минуты назад, Kroul сказал:

Вы абсолютно правы, пояснять почему-пустая трата времени и нервов.

Всё-таки хочется объяснить что-то, хотя бы про плотность тока. Сожгут ведь! Или ввергнут себя в излишнии расходы на практически ненужную медь!

Но да - боюсь не поймут!

Posted
7 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Условность? Куда катится мир! Вы , очевидно, тоже стали жертвой ИИ? Мистер Спорщик,

Одна из формул которой пользуюсь ...ИИ такой не знает ... :smile-17:

и три.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
Только что, Rezvoy сказал:

А где у вышеперечисленных рассчитывается габаритная мощность?

Открываем стр. 26-27-28 Цыкина, смотрим таблицу, а  габаритную мощность расчитываем сами.

Posted
12 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Открываем стр. 26-27-28 Цыкина, смотрим таблицу, а  габаритную мощность расчитываем сами.

Ну-ка,ну-ка! Посчитайте в диапазоне 20Гц-20кГц. Например для 10 Вт.:smile-03:

Posted
1 минуту назад, Алексей сказал:

Кто вы я знать не знаю. Но вы же пишите, что хватит 40-50вт трансформатора на усилитель 2-3 Вт, вам и карты в руки, расчет предоставлять, в подкрепление так сказать.

Я Вам уже ответил-я не школяр и расчёты представлю только чатему, если он представит мне схему с питающими напряжениями. И довольно на эту тему.

Posted
3 минуты назад, Алексей сказал:

А разве ток хх не реактивный? Хотя сейчас умные счётчики и его считать могут

Управляющим компания на...рать, какой он. В жировках напишут тот, который  больше, а больше он всегда будет от бОльшего транса.

Posted
43 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

Управляющим компания на...рать, какой он. В жировках напишут тот, который  больше, а больше он всегда будет от бОльшего транса.

Ваш счётчик считает реактивную мощность?

А если маленький сильно недомотан, а большой перемотан, тоже будет как вы сказали? Большой будет больше ток хх иметь?

Posted
8 минут назад, Алексей сказал:

А если маленький сильно недомотан, а большой перемотан, тоже будет как вы сказали? Большой будет больше ток хх иметь?

А если Вы, выйдя завтра из подъезда своего дома, встретите динозавра, а если Вам (не дай боже), кирпич на голову упадёт? А если, а если...хватит гадать на кофейной гуще. Я писал об ограничении диапазона рассматриваемой темы. Помните про красные флажки? Берём стандартный стоваттный и двадцати ваттные трансы, правильно расчитанные, недомотышей и перемотышей нет, диаметры провода первички-подобраны верно. Вот от этих заданных вводных и танцуем. Теперь понятно?

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, Алексей сказал:

Ваш счётчик считает реактивную мощность?

А если маленький сильно недомотан, а большой перемотан, тоже будет как вы сказали? Большой будет больше ток хх иметь?

При одинаковых условиях ,большой будет всегда иметь больше ток=меньше индуктивность. Ибо потери в железе  ростут с обемом .Мы все это обсуждали помнится в свете сигнальных трансформаторов.Тут к слову,все тоже самое. Размеры магнитопровода должны соответствовать мощности трансформатора.Ну т.е для простоты понимания ,окно должно быть заполнено)))

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Размеры магнитопровода должны соответствовать мощности трансформатора.Ну т.е для простоты понимания ,окно должно быть заполнено)))

Должны (Не факт), должны ... да не обязаны ... 

Разговоры не о чём ...

Пром Расчёт изначально делается вообще без привязки к расмерам железа ... :smile-33:

Posted
12 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Которого Вы ни разу не читали и даже не знаете в каких областях жизнедеятельности он специализировался. Совет: не кидайтесь громкими именами, если ничего не знаете.

Смело, но нагло и вяло!

Читал, но заскучал...

В игнор!

Posted
2 часа назад, Buran81 сказал:

 Ибо потери в железе  ростут с обемом .

Ростут, но не только/не столько с обемом, сколько от других, более влияющих факторов. 

Posted

По мне мощность анодно-накального трансформатора общего для двух каналов SE начинается со 100ватт...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • На какой ток анода рекомендуешь ориентироваться? Всяко не меньше 1,5мА... Если Александр захочет, то смогу промоделировать каскад с коррекцией и пересчитать её под большее усиление на EF86.
    • Уважаемый, Я не всезнайка как... Образование у меня не по профилю форума. Несмотря на возраст, я тут и  наблюдаюсь, учусь , что бы понимать физику работы устройств . Я не стесняюсь . Нарисовал схему и попросил помощи в рецензии. Вы откликнулись , Вас я поблагодарил . Но заулюлюкивать , троллить , вешать ярлыки , " бохатого" не надо, это не умно . Могу и ответить . Но на форуме это не приветствуют . Если без этого вы не можете ,то у меня просьба не оставяйте умных комментариев в этой ветке . А дроссель я считаю это сеточный . Может по Вашему он не сеточный, но это поправимо  , узнаю со временем   название сеточного дросселя. Всего хорошего.
    • даже не в курсе что за зверь в отличии от 139а стоявшего штатно в емт927, уж куда тут может быть круче)
    • 300 в питания абсолютно достаточно. Усиление с еф86 при этом можно получить порядка 120 +/-. С 6ж4п и 6AU6 оно такого же порядка и есть. Если "поколдовать", то и все почти 200 можно получить и от той, и от той, из опыта.При тех же примерно 300 в питания.
    • Совершенно  правильная мысль. Согласен полностью.  Только на Вашей схеме дроссель не "сеточный", Ваш дроссель является "нагрузкой" для трансформатора. А это совсем разные "применения".   Вы видимо плохо понимаете физику работу таких устройств. Но это поправимо.
    • Если с резистором колдовать, тогда напряжение поднимать нужно, хотя бы до 400В, чтобы вписаться в ограничение обычных конденсаторов, и коррекцию пересчитывать. А в остальном никаких проблем.
    • От замены 6Ж4П на EF86 звуку полегчает, но усиление упадёт раза в четыре, если с анодным резистором не поколдовать. Впрочем, на полноценный один вольт можно легко выйти. 
    • Если гальванику убирать, то потребуется чуть поправить коррекцию (резистор анодной нагрузки пентода и возникающий гридлик). В остальном соглашусь со старшими товарищами - простота прежде всего и хорошие лампы. Из советов:  внимательнее отнестись к выбору корректирующих емкостей. Слюду я бы совсем не ставил, но потратился на хорошие бумажные/медные конденсаторы.
    • 6Ж4П и 6Н30П - фтопку, однозначно. EF86+6Н6П, кенотрон, никаких "элдросселей", который вообще-то является умножителем ёмкости. Проводочки - не самое главное. Да, и гальванику долой.   
    • Корpекция была собрана на МКP CARDAS GOLDEN RATIO и MULTICAP RTX Как вариант можно на чистых СГМ-3 собрать или в комбинации МКР+серебро в слюде+фольговый полистирол..... Есть ССГ-1 .... собрать то на них можно но в этот корпус не влезут.. Спору нет - играл он хорошо....... Но с новым усилителем на 2А3 - вылез фон и в сравнении он уступил микросхемному корректору...... Корректор был собран в 2012-2016 годах - перманентно переделывался улучшался..... а потом после сборки микросхемного корректора - включался очень редко. Хотя вот в эту разобранную итерацию были поставлены максимальные по качеству детали в тогдашнем моём понимании .... Но не были учтены моменты при сборке - которые потом только наработал при сборке ламповых микрофонов....  Основная замена - это будет другой силовой трансформатор ..... по другому будет спаян блок питания и конденсаторы в катодах ламп поставлю больше по емкости и с шунтами ........ И самое главное проводку другим проводом распаяю..... более лучшим -стоял ЛИТЦ КАРДАС, а поставлю 99,9999 моно кристалл меди . И по подбираю режимы для ламп - с 6AU6 - есть понимание, на каких режимах она лучше играет..... Но винил даже с микросхемным корректором - не дотягивает по качеству и микротембрам до звука с USB флэш плеера ....Если сравнивать одинаковые записи на разных носителях. Не говоря уже об удобстве использования ....... Но на пластинках есть то , чего у меня нет в нормальном качестве в виде цифровых файлов...Проблема винила часто не в виниловой системе, а в самих пластинках - изношены , часто не равномерно....от разных производителей играют по разному ...да и нормальных пластинок у меня совсем немного... А новые -совсем нет желания покупать....    
    • Ищу радиолампы 25E5 / PL36 ( кроме ламп соцлагеря, их хватает). Нужно 4-8 и тд штук.
    • Согласен. Даже в простейшем варианте - на вход старую (60-70 гг)6ж32п, гальванику убрать, на выход хотя бы 6н6п -уже весьма убедительный уровень, при соответствующих: исполнении+комплектации+питании. "Электронный якобы дроссель" я бы точно ставить не стал бы, см.например, ролики ув. ING250, но не настаиваю. Равно как и на "развороте" корцепи в "землю", а я б, конечно, развернул бы. 6н23п-образные, для 2 го каскада, с их характерным "звуковым почерком" :) тоже несколько под вопросом.
    • Александр, а что в коррекции-то, тоже РОЕ? Или что-то иное будет? Схема та эта в жизни имеет большой потенциал. В итоге всё будет определяться комплектующими и реализацией. Я слышал вариации подобного от "пан" до "пропал"... А схема одна. Разница в деталях, лампах и БП.  Такой корректор в правильном виде и соответствующим окружением вполне способен задвинуть в угол цифровой источник с ценой с тремя-четырьмя заокеанскими нулями. Так что всё в Ваших руках...
    • Разобрал я свой ламповый  корректор на BG. Посмотрел фон в ключевых местах на схеме - пульсации по питанию в местах, где не этого не должно быть.. Посмотрел на меры борьбы ........ которые реально не помогли.... Да и разобрал всё....  Было Разобралось     2 Штуки Black Gate WKZ 220+220mF 350v(surge 400v). ESR=0.04-0.02 ома 4 Штуки Black Gate FK 100mF 100v. 2 Штуки Black Gate FK 220mF 16v. MKP CARDAS GOLDEN RATIO WIMA BLACK BOX Multicap Танталовые сопротивления Аудионот и Шинко.  Эволюция этого фоно корректора  была такая.   Если вдруг кому очень нужны конденсаторы Black Gate - пишите в личку....... только предварительно посмотрите цены по которым они торгуются сейчас.......... Конденсаторы Black Gate - точно не буду ставить в передельный фонокорректор - остальное скорее всего туда пойдёт. Так как фонокорректор ПОКА не тянет против микросхемного корректора LYNX04..... то и соберу снова на конденсаторах ROE и JB.....  И без выходных трансформаторов. Возможно часть танталовых резисторов заменю на карбоновые в некритичных местах. Так как звук этого корректора мне нравился .... то просто попытаюсь устранить косяки в блоке питания и с режимами поэкспериментировать. Попробую собрать как можно ближе к изначальной схеме ....... Но блок питания будет другой - со стабилизацией накалов...... и с диодным выпрямителем.... На разобранной версии стоял 6 дросселей по анодному питанию.... как бы не помогло - фон по анодному питания всё равно пролезал ..... Буду по другому делать .... сперва RC - цепями -штуки 4 поставлю.... если не поможет поставлю стабилизатор на транзисторе "а-ля" электронный дроссель.  Из авторской статьи по этому корректору. Номинальный уровень входного сигнала                                   5мВ Номинальный выходной уровень (1КГц, 5мВ)                        0.75В Выходное сопротивление                                                         <1кОм Отношение сигнал/шум (невзвешенное)                                 >70Дб Уровень нелинейных искажений + шум(1- 10КГц, 5мВ)      <0.3% Отклонение от RIAA в диапазоне 100- 16000Гц                  +-0.5Дб Отклонение от RIAA на частотах 20 и 20000Гц                        -1Дб ........... По отзывам разного народа .......  ............, для 6Н30П аналога близкого нет?   5687 Tung-Sol. Пока Лучше не подобрал.    Самые худшие 5687 - Jan Philips. Но усиление у 5687 примерно в два раза меньше. Поэтому в авторской версии стояла E88CC Siemens. На 6Н30П был собран только макетный экземпляр - с ней были проблемы с настройкой корректора. 6ж4п была заменена на 6AU6 Telefunken. Попытка поставить 6Ж4П ни к чему хорошему не привела. 5687-Худшие JAN Philips (реальный производитель - Sylvania). Лучшие - Tung-Sol. Далее по уменьшению предпочтений: Raytheon, RCA, GE. Других не слушал. Режим 200-220 В 15-20 мА.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.8k
×
×
  • Create New...