Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 часов назад, Катана сказал:

так у них вообще не было  Ай пластин , как классически положено , а само основание  Ш пластины было вдвое шире

Фото продублирую...

-.png.0ea66ebbd93970df83dff42e4edfb1e9.png

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 2
  • Replies 405
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Во блин , как все умно то получается однако  !!! Спасибо Евгений за информацию !!!

Это если я все правильно понял , то пластины с уширенным основанием ( без замыкающих пластин )  собранные в пакет имеют лучший КПД , по отношению к традиционным пластинам Ша и Ай , раз общее число витков снижается на 10-13% .

Posted
2 hours ago, Катана said:

раз общее число витков снижается на 10-13% .

А вот этого делать не надо...

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Posted

Может кому пригодится. SE на железе ОСМ1-025, каркасы катушек-"родные". Первичка- провод ПЭТВ-2 0,28мм, в слое первых 3-х секций 190 витков, в четвертой 160-170 из-за отвода вторички. По секциям 4-5-5-4 слоев, общее 3319 витков. Вторичка между слоями первички, первая и вторая секции по 69 витков 3слоя 0,8мм, третья 45витков 2слоя 1,0мм. Соединение последовательно, 183витка с отводом от 163-го. Получилось 47и 48,5 Гн, r1=208ом, в зазоре бумажка 0,1мм. Между слоями кассовая лента 0,05мм, между секций майлар +бумага. Коммутация 1-4-2-3, первый транс мотал без переворота, а второй с переворотом 2и 4-й секций. Цель была намотать на этом железе с индукт больше 40Гн и по количеству меди приблизить первичку и вторичку. Что интересно, АЧХ на вч получились практически одинаковы, хотя было дело, переворотом выправлял завальчик. АЧХ без, и с переворотом, завал на нч дает сама звуковая.

120-без пер.jpg

120-переворот.jpg

  • Like (+1) 2
  • 1 month later...
Posted

Триоды прощают многое, а пентоды как капризные девицы. Поставил к пентоду "триодный" ТВЗ с секционированием  п-в-п-в-п-ко-в, получил лишние пички на спектре в районе 18-20 кгц, на АЧХ подьем на 2-3дб на 18-20кгц. Это возбуд? Для пентода нужно малое секционирование и прокладочки потолще. Меня заинтересовала рекомендация Климански ставить экраны из фольги в виде не замкнутого витка между секциями. Интересно, эта овчинка стоит выделки?

Posted

ЮР скажет, что это из статьи Чернявского (Радио 1951 г) :) . Или Пикерсгиля (Радио 1958 г). Экраны актуальны, но, скорее, для схем с общей ОС, для повышения устойчивости. И, вполне вероятно, актуальны и для КО, для того же самого. 

  • Like (+1) 1
Posted

Да, будет КО или общая ОС от этой-же обмотки. Остается прояснить практически, подключать экраны к земле, или , как пишет Климански, можно не подключать.

Posted
В 19.06.2024 в 19:22, Владимир-П сказал:

Триоды прощают многое, а пентоды как капризные девицы. Поставил к пентоду "триодный" ТВЗ с секционированием  п-в-п-в-п-ко-в, получил лишние пички на спектре в районе 18-20 кгц, на АЧХ подьем на 2-3дб на 18-20кгц. Это возбуд? Для пентода нужно малое секционирование и прокладочки потолще. Меня заинтересовала рекомендация Климански ставить экраны из фольги в виде не замкнутого витка между секциями. Интересно, эта овчинка стоит выделки?

Триодные трансы не годятся под пентод, как правило. Что не любит пентод?

- большую длину витка. Выбираем сечение по току/мощности, индуктивность витками.

- высокоэффективное и тонкое железо. Древний горячекат 0.5мм наше все, если с расширенным, ближе к квадрату окном, совсем хорошо, можно шелком мотать. Это для SE, для  PP по другому.

-рядная намотка. Не годится. Мотаем либо "по-хамски"(первичку, конечно) внавал, либо с возвратом витка, либо ямками-бугорками.

-излишнее секционирование. П-в-п или п-в-ко-в-п. В одну сторону, без реверса, но здесь по катодной обмотке я не уверен, возможно ее лучше намотать "с переворотом"

 

 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted
23 часа назад, Владимир-П сказал:

Домотал на ОСМ-016 с секционированием п-в-п-ко, между секциями-экраны. Не получилось, бывает. АЧХ без КО и с подключенной КО.

без осА-конец.jpg

осмсКО А-конец.jpg

АЧХ с К0 сильно близко к реальной АЧХ  дак без ЦФ ( NOS), такой же монотонный спад , на 20 кгц от 4 до 6дб , и сильнейшая синергия такой АЧХ в современных системах -на предмет воссоздания иллюзии живого восприятия.   Пример - DAC5 Audio Note -c такой АЧХ , говорят самый неотличимый от живых тембров звук , подтвержденный в победе над всеми даками с линейными до 20 кгц АЧХ .., включая и российский дак Триумф -в ту же калитку.. :smile-59:

Поэтому интересно , как система зазвучала с таким S.E. трансформатором .  ТВ3-1-6 тоже близко к такой АЧХ ,, народ рыщет .., народ ищет .. . :chaj:

Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

АЧХ с К0 сильно близко к реальной АЧХ  дак без ЦФ ( NOS), такой же монотонный спад , на 20 кгц от 4 до 6дб , и сильнейшая синергия такой АЧХ в современных системах -на предмет воссоздания иллюзии живого восприятия.   Пример - DAC5 Audio Note -c такой АЧХ , говорят самый неотличимый от живых тембров звук , подтвержденный в победе над всеми даками с линейными до 20 кгц АЧХ .., включая и российский дак Триумф -в ту же калитку.. :smile-59:

Поэтому интересно , как система зазвучала с таким S.E. трансформатором .  ТВ3-1-6 тоже близко к такой АЧХ ,, народ рыщет .., народ ищет .. . :chaj:

Тембра NOS может и неплохи, а вот локализации источников нет. 

Как то мне Андронников писал, что если система с высоким пространственнным разрешением, то NOS слушать невозможно. И пока я использовал древние динамики и всякие широкополосы, то мне NOS концепция нравилась, а потом стало наоборот. У меня и сейчас в одном из источников (нс 1702) есть обход ЦФ, но уже не использую NOS. 

Даже более того, заметил, что мне не нравится, если спад АЧХ ранее 30 кгц... 

Posted

С таким завалом сразу размотал до вторички и перематываю по рекомендации Константина, с КО внутри вторичной. Секционирование будет п-в-п-в-п.

Posted
9 часов назад, AlexKorotov сказал:

Тембра NOS может и неплохи, а вот локализации источников нет. 

  Мне кажется, что вы тут слишком категоричны. У меня есть некоторый опыт изготовления и прослушивания одних и тех же имс цапов с NOS и без в обвязках, схожих по элементной базе. Разница несомненная, но лежит в другой плоскости и зависит от применённых микросхем. То есть, говоря проще, можно напаять как угодно и что угодно - хоть локализацию, хоть тембры.

Posted
14 часов назад, Михаил SM сказал:

АЧХ с К0 сильно близко к реальной АЧХ  дак без ЦФ ( NOS), такой же монотонный спад , на 20 кгц от 4 до 6дб , и сильнейшая синергия такой АЧХ в современных системах -на предмет воссоздания иллюзии живого восприятия.   Пример - DAC5 Audio Note -c такой АЧХ , говорят самый неотличимый от живых тембров звук , подтвержденный в победе над всеми даками с линейными до 20 кгц АЧХ .., включая и российский дак Триумф -в ту же калитку.. :smile-59:

Поэтому интересно , как система зазвучала с таким S.E. трансформатором .  ТВ3-1-6 тоже близко к такой АЧХ ,, народ рыщет .., народ ищет .. . :chaj:

Так вот и интересно, как намотать твз-1-6, но размером побольше. Ну 10кв.см. вот прям чтоб ничего от него не потерял.

Posted

Чудесные звуковые свойства ТВЗ1-6 сильно преувеличены. Обычная бюджетная деталь, но на безрыбье, как известно, и рак рыба. 

  • Like (+1) 1
Posted

  

 

12 минут назад, Stan Marsh сказал:

А нечудесные мотаются по Цыкину.

Вот именно. SE трансформатор рассчитать, если это только не какие-то специальные случаи, вообще не сложно. Вся литература есть в сети, мотано уже -перемотано радиолюбителями на чём угодно.

Posted
20 часов назад, Владимир-П сказал:

С таким завалом сразу размотал до вторички и перематываю по рекомендации Константина, с КО внутри вторичной. Секционирование будет п-в-п-в-п.

Владимир, ждем результат. Под какую лампу делаете, какой % взяли под КО?

Posted

Перемотал ОСМ016, секционирование п-в-п-в-п. В первичке провод ПЭВТЛ-2  0,3, по секциям-10, 6 и 6 слоев,в слое 144-147 витков, общее получилось 3189, сделал отводы в третьей секции от 3,4и5 слоев. Первая секция вторички-6слоев по 59 витков 0,71мм, вторая 2слоя по 28 витков двойным 0,63мм, после коммутации-146 витков. Катодную мотал внутри вторички по 115 витков, общее 230. Коммутация первички- 1-3-2, индуктивность 40гн, r1-187ом, в зазоре бумажки 0,1. Бумага 0,05мм между рядами, межсекционная-пленка + бумага, КО 7дб. Лампы 6п3с, 6L6, КТ, смещение фикс, вторые сетки-от регулируемого СН. АЧХ первая от всех витков около 4ком, вторая-подключено от отвода 3,7ком, лампа 6L6GT.

6L6-4к.jpg

6L6GT.jpg

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Выглядит конечно круто... Но всё-таки здравый смысл должен присутствовать... 🤔 это я не в обиду... Просто рассуждаю... Фонокорректор на ел34 это не перебор? Так и до гу48, гу81 и гми100 можно добраться... Фонокорректор всё-таки устройство слаботочное... Таких монстров есть ли смысл ставить в схему?
    • У меня свекр как раз с газотронами возится, тоже жаловался что вроде мелочь, а ловит все подряд из эфира! Он тоже стакан пробовал, говорит без земли толку почти нет, а с землей вообще не запускается - прямо как у вас!
    • Добрый день. Немного не в тему. Из каких соображений выбирают тестовый сигнал? Частота повторения, времена нарастания и спада.
    • Даже при применении сит-ов, не очень. Надо автотрансформатор. Проблем с трансформатором, как у однотакта, не будет. Вот ещё классика от Филипса. Входное, если не ошибаюсь, 5 В. Нагрузка 600 Ом. ag9007.pdf
    • Можно попросить "производителя" корпуса напечатать "морду" этой коробки на фотопринтере))... Тогда не "расстает" и внешний вид солидней будет!
    • АУДИОКАТОДНЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ Автор: НЬЮТОН НЕЛЬСОН Как катодный повторитель может быть использован в драйверных и выходных каскадах. Здравомыслящие исследования [1, 2] показывают, что для тех, кто живет рядом с детьми и собаками и удовлетворен «незначительным влиянием на качество тона» по сравнению с идеалом, диапазон частот от 60 до 10 000 герц и выходная мощность пять ватт при двух-трех процентах искажений являются полностью оправданными. Если стоимость усилителя должна оставаться разумной, необходимо избегать дорогого широкополосного выходного трансформатора. Линейная частотная характеристика может быть получена путем применения отрицательной обратной связи. При использовании более дешевых трансформаторов сборщик сталкивается с двумя кошмарами: нестабильностью и самовозбуждением, вызванными фазовым сдвигом. Этих бед можно избежать, если исключить выходной трансформатор из петли обратной связи и осуществлять его раскачку от генератора с очень низким внутренним сопротивлением. Это также обеспечит хорошее демпфирование громкоговорителя. Схемой, идеально подходящей под эти требования, является катодный повторитель. Здесь обратная связь выходного каскада обеспечивает беспиковую характеристику и низкие искажения без включения трансформатора в петлю обратной связи, а низкое задающее сопротивление обеспечивает номинальную мощность на низких частотах. При использовании недорогого выходного трансформатора (Stancor A-3830) два катодных повторителя на лампах 6V6 выдали на частоте 40 герц на 50% больше мощности, чем могла бы выдать аналогичная триодная схема. Характеристики искажений остаются низкими вплоть до перегрузки, а затем резко возрастают. Эти преимущества в сочетании с хорошим демпфированием и стабильностью позволяют создать отличный усилитель. Но если говорить о минусах, то главным недостатком катодного повторителя является большое раскачивающее напряжение. Низкая стоимость и широкий частотный диапазон исключают повышение напряжения с помощью трансформаторной связи с сетками выходного каскада. Таким образом, абсолютно необходимым становится получение максимального выходного напряжения от каскадов с реостатно-емкостной связью. Рис. 1. Принципиальная схема 5-ваттного силового блока. Эффективность этого блока укладывается в рамки триодного класса, а его общая стоимость лишь немного превышает стоимость широкополосного выходного трансформатора. Хотя используемый выходной трансформатор является недорогим узлом, он обеспечивает хорошие рабочие характеристики в данной схеме.   Разработанный драйвер с реостатно-емкостной связью способен выдавать высокие пиковые напряжения при низком уровне искажений. Фазоинвертор с перекрестной связью (Рис. 2) был выбран из-за гибкости двух входов, что позволяет ему обрабатывать практически любой тип сигнала, а также из-за хорошего баланса, который позволяет легко применять отрицательную обратную связь с катодов выходного каскада. Было обнаружено, что путем подбора катодных резисторов R3, R4 и резисторов обратной связи R1, R6 большинство ламп 12AU7 дают баланс выходов в пределах нескольких процентов, так что балансировочный потенциометр не посчитали необходимым. Высокие звуковые напряжения развиваются лампами 6AU6. За этим каскадом следует катодный повторитель, чтобы представить высокое сопротивление для ламп 6AU6, получая максимальное выходное напряжение, а также позволяя использовать низкое сопротивление утечки сетки в выходном каскаде для минимизации перегрузки сетки и протекания сеточного тока. Поскольку предполагалось смонтировать предварительный усилитель удаленно, весь драйвер был собран на небольшом шасси, а от этого низкоомного выхода был проложен кабель. Около тридцати децибел обратной связи в незашунтированных катодах и общая петля обратной связи позволяют драйверу выдавать 165 вольт пикового аудиосигнала +/- 1 дБ в диапазоне от 20 до 60 000 герц при 400 вольтах анодного питания «B+». При пиковом напряжении 50 вольт характеристика линейна до более 100 кГц. Искажения ничтожно малы, пока резко не возрастают при перегрузке. Фактически, один драйвер способен выдать ватт звуковой мощности на громкоговоритель. Идеальная мощная лампа должна обладать высоким коэффициентом усиления mu и большой токовой способностью при низких анодных напряжениях. Обычные триоды такой породы найти трудно. Выбор в таком случае ложился бы на тетроды и пентоды. Проблема, что делать с экранирующей сеткой, может быть решена двумя способами. Один из способов — использовать лампу, работающую при высоких напряжениях на экранирующей сетке и включить ее триодом. Две лампы 6V6 были подключены, как показано на Рис. 1. Напряжение экранирующая сетка-катод в 350 вольт превышает номинальные значения, но рассеиваемая на экранирующей сетке мощность находится значительно ниже номинальной. При нулевом смещении потенциал катода поднимается до точки, где напряжение между экранирующей сеткой и катодом оказывается в пределах нормы, и сетки не страдают. Анодное напряжение можно уменьшить с помощью гасящего резистора, чтобы удержать рассеиваемую на аноде мощность на низком уровне. Анодное напряжение оказывает мало влияния, пока оно остается более чем на 75 вольт выше пикового напряжения катода. Такой режим работы обеспечит пять ватт мощности на нагрузку 3500 Ом. Другой альтернативой является использование ламп, обычно работающих при низких потенциалах экранирующих сеток, и управление экранирующими сетками одновременно с управляющими сетками. Две лампы 6AV5 могут выдать восемь ватт аудиосигнала в условиях, показанных на Рис. 3. Резисторы R23 и R25 на Рис. 2 увеличиваются до 100 000 Ом, чтобы удержать мощность, рассеиваемую анодами 12AU7, в пределах номинальных значений. Сопротивление нагрузки не является критичным и может варьироваться в широких пределах, если не требуется максимальная мощность. Как демпфирование, так и искажения могут быть улучшены путем отражения более высокого сопротивления нагрузки в катодную цепь, но в ущерб выходной мощности. Способность выдавать чистый, свободный от искажений звук в широком диапазоне частот, подкрепленная отличной характеристикой — на низких частотах — даже с менее дорогими трансформаторами, отводит катодному повторителю определенное место в аудиоиндустрии.   Radio-News-1954-04.pdf
    • Я на 1865 ни чего не делал, лежат, ждут. А вот в ОУ в преобразователе я очередной раз разочаровался. Слушал периодически 627+826 на выходе псм58 с составе СД Сони 970. Потом заменил на гибрид 6н28б - ломаный каскод, повторитель ( в конструкциях были фото и схема). Несколько лучше, но когда стал в качестве преобразователя использовать резистор на 20 ом блп, затем тот же гибрид в режиме усиления - совсем другое дело. Выключать не хочется, хочется слушать.  Вообщем эти классические преобразователи на ОУ  после длительного перерыва отказа от них опять мне не нравятся совсем. 
    • Я бы применил бы 37/56/76. Из прямонакалов - 30.   
    • Да, я цепи коррекции в основном менял и режим пентода. Трансформатор конечно внесёт свой вклад. Как написал выше, его можно корректировать вторым этапом. Индуктивность желательно побольше, если уж оценивать его заново. И ещё, я бы Кто ввёл с понижением, освободив окно для большей первички. Это конечно ослабит выходной сигнал по напряжению, но улучшит выходные токовые показатели, уменьшит выходное сопротивление, а также нагрузочную прямую 5687 сделает более горизонтальной и соответсвенно каскад более линейным. Но это только мои рекомендации. Я не знаю есть ли запас по усилению в УМ? Боюсь, что мы всеми этими рекомендациями сильно озадачили автора. Началось с одного, а закончится совсем другим ))) Ну да ладно, сказанное совсем не обязательно к исполнению ))) Просто мысли вслух.
    • Улдыс здравствуйте.  Ставить две таких схемы. Соответственно от одной обмотки после CRC фильтра. 
    • у меня отдельная обмотка одна для фикса,а  на выходе посе CRC фильтра два резистора переменнных, соответсвенно для правого-левого канала свой потенциометр...в данном случае как это организовать с одной обмоткой для фиксированного смещения? Так?
    • 26 использовал в усиле на 47 в пентоде, хороши, но требуют балансировки накала(переменка). 27 с анодным дросселем прям здесь и сейчас качают RES1664 тоже в пентоде.
    • Вопрос такой, может кто использовал в качестве драйвера 01А-KC1-KC4-KL1-26-27 Интерес как драйвер для ламп с небольшим смещением , типа EL11. EL6 и тд, или как 2 каскад для 2А3 особый раскрыв мне например 2А3 не нужен, входной транс 1к4 при входном около 2 вольт более чем, так как слушаю не более 1 вт, хотя в большей степени мнее 
    • Тема называется защита при пропадании фиксы.  Если на одном трансе организовано и анодное и фикса То собираем схему что предложил arcev и закрываем тему.  Если вдруг переменник оборвётся, то тогда поступит на сетку максимум отрицательного напряжения, и соответственно лампа будет в менее токовом режиме, и соответственно точно останется целой. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...