Jump to content

Усилители на мосфетах и не только

Den101

By Den101
in Semiconductor

 Share

Recommended Posts

sova Local

sova

Posted
Posted
3 часа назад, Den101 сказал:

90 дБ - это ещё шикарная акустика. В основном 84-86...

Обычная акустика и по 95 и по 97 немало и не дорого -те же АС Симфония или КИНАП 4А-28, 4А-32, думаю большинство импортной 60-х годов.. А если рупорная то сами знаете. бывает и более 110.

  • Replies 304
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Михаил SM
Михаил SM

Истина не в 120дб общей ООС , которая по сути делает , имхо, для музыки усилитель профанацией , но бумага то стерпит (выше) , главное, чтобы у слушателей уши не свернулись, ведь кому-то жить и слушать

Ollleg
Ollleg

Именно помои, потому как на любые ошибки можно указать по разному. Можно ошибки высмеять, а можно корректно на них указать. Первое есть помои вылить, второе есть подсказка мастера.  Так же м

matss
matss

Как сделано внутри.

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
21 минуту назад, AlexKorotov сказал:

Опять я не сдержался...

Да просто мы с основной темы съехали в сторону,

пора возвращаться.:smile-50:

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
26 минут назад, sova сказал:

Обычная акустика и по 95 и по 97

Тут надо уточнять диапазон. На тысяче герц - да, а ниже 80Гц - там остаётся меньше 80дБ. Чудес не бывает. Сколько мы этого всего перемеряли - не сосчитать, нет чудес, хоть тресни. 

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Тут надо уточнять диапазон. На тысяче герц - да, а ниже 80Гц - там остаётся меньше 80дБ. Чудес не бывает. Сколько мы этого всего перемеряли - не сосчитать, нет чудес, хоть тресни. 

Согласно паспортным данным АС и динов. 

ПО крайней мере слушая вечером, достаточная громкость была при показателях на индикации мощности 0.1 ватт.

  • 2 weeks later...
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
В 12.01.2023 в 12:12, юрий робертович сказал:

https://sound-au.com/project03.htm

p03_fig1.gif

p03-fig1a.gif

По верхней схеме

Родная коррекция от разработчика: 

Петлевое усиление на частоте 1 кГц 64 дБ, на частоте 20 кГц 41 дБ.

Искажения: 

Частота 20 кГц 2 гармоника    -53 дБ 3 гармоника     -60 дБ

Интермодуляция 19 и 20 кГц разностный тон 1 кГц   - 59 дБ

Реакция на меандр: перерегулирование на 20% по амплитуде, затухающий колебательный процесс три волны.

Оптимизированная коррекция:

Петлевое усиление на частоте 1 кГц 64 дБ, на частоте 20 кГц 60 дБ.

Искажения: 

Частота 20 кГц 2 гармоника    -73 дБ 3 гармоника         -72 дБ

Интермодуляция 19 и 20 кГц разностный тон 1 кГц       - 77 дБ

Реакция на меандр: апериодическая, т.е. отсутствует перерегулирование на фронтах и паразитные колебательные процессы.

Разница в интермодуляции 18 дБ, т.е. искажения при оптимизации коррекции уменьшаются в 8 раз. При тех же самых схемном каркасе и наборе деталей.

Цена вопроса два копеечных резистора и конденсатора. И час на посчитать коррекцию.

И звучит гораздо приятнее.

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
В 24.01.2023 в 16:50, sova сказал:

Обычная акустика и по 95 и по 97 немало и не дорого -те же АС Симфония или КИНАП 4А-28, 4А-32, думаю большинство импортной 60-х годов.. А если рупорная то сами знаете. бывает и более 110.

Размеры то рупорной знаешь? С чувствительностью 110 и нижней F3 хотя бы 100 Гц. Жить то где будешь с такой акустикой?

Для справки: У колокола со столба чувствительность 107-109, нижняя F3 400 Гц.

sova Local

sova

Posted
Posted
9 часов назад, Владимир Перепелкин сказал:

Длина волны на частоте 100 Гц  3,31 м

Длина волны на частоте 400 Гц  0,728 м

Сова, пропорции понятны?

Рупор по чертежам Дженсен 52 , в виде угловой тумбы, был сделан самими. Размер как маленький холодильник.

Jensen Back Loading Folded Horn Cabinets July 1952 — Retro Vintage Modern Hi-Fi (itishifi.com)

Кстати при чувствительности в более 100 дБ , ламповые и германиевые усилители на мощности менее ватта в пике, будут давать мизерные КНИ. 

Гораздо меннее тех,  что в мануалах.

Вот данные  на ЛИк ламповый усилитель 48 го года,  КНИ 0.1% на 12 ваттах:

"The Leak TL/12 was introduced in December 1948, and therefore celebrates its 50'th anniversary in December 1998.

For those not familiar with the Leak TL/12, it is:

  • An audio power amplifier.
  • Output is 12 Watts at 0.1% distortion"

TL12a1.jpg

BAA Master

BAA

Posted
Posted
10 hours ago, Владимир Перепелкин said:

Размеры то рупорной знаешь? С чувствительностью 110 и нижней F3 хотя бы 100 Гц. Жить то где будешь с такой акустикой?

Вот пример, можете считать, 340 кубических метров помещения, 7х7х7 подойдет, драйвер 15":
kleinhorn1
kleinhorn16

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted
2 часа назад, sova сказал:

Рупор по чертежам Дженсен 52 , в виде угловой тумбы, был сделан самими. Размер как маленький холодильник.

Jensen Back Loading Folded Horn Cabinets July 1952 — Retro Vintage Modern Hi-Fi (itishifi.com)

Кстати при чувствительности в более 100 дБ , ламповые и германиевые усилители на мощности менее ватта в пике, будут давать мизерные КНИ. 

Гораздо меннее тех,  что в мануалах.

Вот данные  на ЛИк ламповый усилитель 48 го года,  КНИ 0.1% на 12 ваттах:

"The Leak TL/12 was introduced in December 1948, and therefore celebrates its 50'th anniversary in December 1998.

For those not familiar with the Leak TL/12, it is:

  • An audio power amplifier.
  • Output is 12 Watts at 0.1% distortion"

TL12a1.jpg

Лампы красивые.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
42 minutes ago, Владимир Перепелкин said:

А у этих ребят явно не пятиэтажка. 

Это энтузиасты - собиральщики - помошники. Владелец - N. Pass.

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted

Усилитель Нельсона Пасса с оптимизированной коррекцией:

Петлевое усиление на частоте 1 кГц 64 дБ, на частоте 20 кГц 60 дБ.

Искажения: 

Частота 20 кГц 2 гармоника    -73 дБ 3 гармоника         -72 дБ

Интермодуляция 19 и 20 кГц разностный тон 1 кГц       - 77 дБ (0,014%)

Реакция на меандр: апериодическая, т.е. отсутствует перерегулирование на фронтах и паразитные колебательные процессы.

Разница в интермодуляции по сравнению с прототипом 18 дБ, т.е. искажения при оптимизации коррекции уменьшаются в 8 раз. При тех же самых схемном каркасе и наборе деталей.

Цена вопроса два копеечных резистора и конденсатора. И час на посчитать коррекцию.

И звучит гораздо приятнее.

pass.JPG

PASS.pdf

  • Like (+1) 2
Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted

И в продолжение темы, этот же усилитель, только выходные транзисторы MOSFET.

Искажения: 

Частота 20 кГц 2 гармоника    -66 дБ 3 гармоника         -84дБ

Интермодуляция 19 и 20 кГц разностный тон 1 кГц       - 84 дБ (0,006%)

Реакция на меандр: апериодическая, т.е. отсутствует перерегулирование на фронтах и паразитные колебательные процессы.

В варианте с традиционной коррекцией  (по Нельсону Пассу) интермодуляция 19 и 20 кГц разностный тон 1 кГц       - 61 дБ (0,09%)

Оптимизация коррекции, кстати, на слух гораздо заметнее, чем изменение направления проводов.

passmos.JPG

passmos.pdf

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Чем меньше очевидных, явно выраженных, коррекций, тем лучше исходный усилитель. Вроде очевидно? Не? 

Равно как и с длиной/глубиной ОС. 

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
Posted

Хрюн22, вы ошибаетесь. В исходном варианте коррекция валит петлевое усиление и разгоняет все виды искажений начиная с 1 кГц. И вдобавок не обеспечивает полной устойчивости усилителя. При испытании усилителя меандром на фронтах импульсов наблюдается выброс и три последующих затухающих колебания.  Может быть эти искажения очень вкусные и вы ими наслаждаетесь. Это я не в силах вам запретить.

В предлагаемом мной варианте коррекция оказывает воздействие на сигнал только на частотах выше 20 кГц, т.е. спад петлевого усиления начинается выше 20 кГц. Реакция на меандр апериодическая, т.е. никаких паразитных процессов в сигнал не добавляется.

Впрочем, ничего не мешает вам собрать это устройство и практически меня опровергнуть.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
49 minutes ago, Xрюн222 said:

Вроде очевидно? Не? 

Равно как и с длиной/глубиной ОС. 

Уже постили - либо мало либо много, иначе порядок плодится, а уровень уменьшается недостаточно.
image_2023-02-05_171534321.png.271f4c67c25ed0afc94dda8345d69cdd.png

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
В 05.02.2023 в 11:43, Владимир Перепелкин сказал:

Перепутал Пасса с Элиоттом. Схемы то от Рода Элиотта. Я понял почему их не различаю. Они оба боятся коррекции как черт ладана. 

Владимир вы похоже по одним только спектрам можете определить как звучит усилитель? Я спрашиваю на полном серьёзе и без всяких подколов. 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сергей Б
      двойные выходные триоды

      By Сергей Б · Posted

      Да - да, и очень я сомневаюсь, что все 20 ламп были тщательно отобраны по параметрам. Через меня проходил, играет вобщем вполне. 
    • Stan Marsh
      двойные выходные триоды

      By Stan Marsh · Posted

      В EAR V20 ЕСС83 используются как выходные, каких только чудес не бывает. 
    • ДимДимыч
      двойные выходные триоды

      By ДимДимыч · Posted

      Маленько нет. Я больше люблю 6н9с.
    • Сергей Б
      двойные выходные триоды

      By Сергей Б · Posted

      Димыч, ты из нашей палаты ! :-)
    • Сергей Б
      двойные выходные триоды

      By Сергей Б · Posted

      Слегка влезу в защиту 6Н2П против других звучащих ламп, в совсем маломощных усилителях. Я применяю ее для мелкой акустики, типа 6АС2 от Мелодии 103-104-105 и прочих мелких околокомпьютерных акустических сисьтем. Таки да, она мажет бас, делает слегка неразборчивой середину, но за счет этого бас как бы появляется, за счет его неуправляемости, мазня звучит как 'нормальный ' бас-барабан, контрабас конечно не отличается от бас - гитары, но они появляются, с 6Н1П и 6Н23П эти инструменты отодвигаются далеко взад, хотя звучат разборчивее, но гораздо выше по частоте. Иногда всевозможные искажения, на мой ух во благо, и если на них забить, то вполне слухабельно.
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Вот и плата готова к монтажу: Начало положено...
    • KUE
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By KUE · Posted

      Продолжая подготовку корпусов (пилить, шлифовать, красить) на даче, вечерами изготовил по моей технологии 2 каркаса для дросселей и 4 каркаса для выходников (железо от ТП60). Укрепляющие поперечины не стал делать,  т.к. нашлись из старых накладки, которые при намотке не дадут щечкам выгнуться наружу.
    • CHEL_EV
      двойные выходные триоды

      By CHEL_EV · Posted

      Руслан когда проводил в симуляторе мои схемы, то они совпадали вольт в вольт. А так да, в железе интереснее. Только где время взять. Для себя бы я поставил 6Н7С в начале пути , но был запрос на пальцы.  PS: кстати, у Бокарева в схеме режим 39ма 250 вольт. Режимы почти одинаковые.  Только он обманул что здесь можно поставить резисторы на 2 ватта. Они здесь греются нещадно. 5ватт х2, самое то, лучше больше, так как на них рассеивается суммарно 8 ватт и даже более. Двухватные просто отваливаются от перегрева  Да и конденсатор в катоде на 160 вольт, как то не к месту. На холодной лампе этому конденсатору приходится не сладко, да и на горячей тоже. На 400-450 вольт конденсатор треба. 
    • Xрюн222
      двойные выходные триоды

      By Xрюн222 · Posted

      Лучше бы конечно не программно, а "на живом железе", никогда нет уверенности в адекватности неизвестно откуда взявшихся моделей для симуляторов.....
    • CHEL_EV
      двойные выходные триоды

      By CHEL_EV · Posted

      Доброго дня Никита. Вообще я отталкивался от того, чтобы первая лампа была в режиме. И уже потом подбирал РТ и соответственно ток выходной лампы (250в, 44-45ма). Кстати, он не такой и уж маленький. Вполне себе. Можно сказать в щадящем режиме. Схему можно подстроить под свои режимы индивидуально.  Кстати, подозреваю, что если сделать наоборот, больше тока и меньше напряжения, то рабочая точка сдвинится и будет больше гармоник. Да и лампе будет менее уютно, может уйти в разнос, при той же мощности.  Но всё это конечно надо проверять. Хотя бы программно
    • Xрюн222
      двойные выходные триоды

      By Xрюн222 · Posted

      Евгений, доброго дня! Такой специфический режим 6н6п - мало току - много напряжения, вызван чем? Уменьшаем ток- повышаем Ri в р.т., нужно больше раскачку.Вроде 6н6п как раз строго наоборот "любит"... Да, в общем, и любая лампа - чем меньше прикрыта смещением, тем лучше работает, в смысле звука
    • CHEL_EV
      двойные выходные триоды

      By CHEL_EV · Posted

      Мне тоже нравится эта связка 6Н1П и 6Н6П на прямых связях. Они дополняют друг друга. В моей схеме конечно надо снизить напряжение до 400 вольт. Здесь она выжата по максимальной. Работать будет недолго.. ☺️  Кому не нравится входной каскад с динамической нагрузкой, можно поставить с резистивной.. 
    • Xрюн222
      двойные выходные триоды

      By Xрюн222 · Posted

      Если не секрет, при каких режимах и уровнях сигналов не удается избавиться никак от 5й гармоники? И это по симуляции или по измерениям? И независимо от геометрии начинки? Ибо, как мы знаем, они есть разных конструкций, не менее 3х видов. Применял и применяю 6н1п периодически, но как-то с такой проблемой не сталкивался....
    • Normann
      ...и снова ГМ 70

      By Normann · Posted

      Очепятка конечно же, драйверный в виде этого двойного триода. Катодин формирует парафазный сигнал.
    • Buran81
      Китайские 300В

      By Buran81 · Posted

      Ну не только из за этого. Дело еще в том ,что в Китае все это еще и производится,пусть даже и со своими недостатками. Во многих других регионах  мира очень часто ничего не производится,кроме надутого ,дорогого пиз....жа(((

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.7k
×
×
  • Create New...