Владимир Перепелкин Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 Да, могу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 Продолжу предыдущий пост, если я Вам , да и любому на этом форуме, предоставлю спектр усилителя с выходным каскадом на мосфетах, а вы честно расскажите , что в нём вам не нравиться или наоборот. Это не прикол и не подвох, к примеру тот же господин Lamm ( Шушурин ) , в своём интервью говорил , что может по спектрам примерно определить характер звучания УМ. Пожалуйста - может высказаться кто угодно, мне просто интересно провести такой эксперимент. Да и ещё прямоугольник 10 кГц, цена деления 10 В, все измерения на 8 Ом. Картинки срисованы с компа вручную специально для бумажной документации ( жёсткие диски со временем умирают, а бумага всё стерпит ), принтеров у меня нет, а по графике всегда было отлично ( детская художественная школа за плечами ). Ещё одна причина этих художеств, сравнить и подогнать на начальном этапе конструирования их в реальном масштабе со спектрами известного усилителя, взятого в качестве примера, но не по схемотехники. В дальнейшем расскажу какого. Измерения проводились при пощи внешнего цапа ESI MAYA22 USB. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
гаврилов валентин Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 Не хватает фото меандра на 100Гц . А так -отличные картинки , С нормальной (качественной) акустикой получим для прослушивания чистый приятный , динамичный звук с хорошим разрешением в СЧ и ВЧ диапазонах . Касаемо НЧ спектра , то надо знать коэф . демпфирования . Однозначно , ИМХО, амп надо ставить на прослушивание для субъективной оценки Но то ,что звучать будет отлично (верно и без "грязи" )-это однозначно . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 22 минуты назад, гаврилов валентин сказал: Не хватает фото меандра на 100Гц . А так -отличные картинки , С нормальной (качественной) акустикой получим для прослушивания чистый приятный , динамичный звук с хорошим разрешением в СЧ и ВЧ диапазонах . Касаемо НЧ спектра , то надо знать коэф . демпфирования . Однозначно , ИМХО, амп надо ставить на прослушивание для субъективной оценки Но то ,что звучать будет отлично (верно и без "грязи" )-это однозначно . Выходное сопротивление 0,27 Ом, и меандр на 25 Гц, цена деления 5 В. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
гаврилов валентин Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 По НЧ тоже хорошо . Вот оценить объемность звучания возможно только при прослушивании ... к сожалению . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 Это понятно и это конечная инстанция, речь сейчас не об этом , у нас сейчас эксперимент с опросом чисто по картинкам. Да совсем забыл , измерения проводились с помощью программы RMAA, по уровню -3дБ , в дальнейшем при перерисовке эти 3 дБ прибавились ко всем гармоник , дабы было удобно считать относительно 0 дБ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 У вас конкретно около 100к выброс на АЧХ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alss Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 57 минут назад, Андрей63 сказал: меандр на 25 Гц, Полоса по низким по уровню минус 3 дБ 0,16*(5/6)/0,04=3,3 Гц 48 минут назад, гаврилов валентин сказал: По НЧ тоже хорошо Таки да. Андрей63, а такие данные как напряжение питания, емкость конденсаторов питания и мощность можете написать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 14 минут назад, alss сказал: Полоса по низким по уровню минус 3 дБ 0,16*(5/6)/0,04=3,3 Гц Таки да. Андрей63, а такие данные как напряжение питания, емкость конденсаторов питания и мощность можете написать? Ну 3.3 Гц это конечно круто . но померить невозможно. Это старая версия усилителя , во первых класс А 1,7 А ток покоя, 27 В питания и где то под 60 тыс мкф в плече, мощность на 8 Ом 32- 35 Вт RMS по ограничению, уже точно не помню. Сейчас 2 А , 22 В и 20 Вт , правда ничего не мерил , но звучит лучше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 Фон великоват, но это зависит еще и от измериловки. А так - хорошо. За 100 дБ получать очень сложно. Имейте в виду, если остаточное на выходных менее 15-20В, гармоники сильно увеличиваются. Или каскодить или ток в выходных не прерывать и тд и тп. Посему класс А и хорош. Только греется, сильно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 14 минут назад, BAA сказал: Имейте в виду, если остаточное на выходных менее 15-20В, Не понял , что за остаточное. Фон есть согласен, но если приложить ухо к динамику. Но это не относиться к вопросу о спектрах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 2 minutes ago, Андрей63 said: Не понял , что за остаточное. Неправильно выразился, минимальное. Разница между питанием плеча и амплитудой выходного. В этом смысле у многих японцев питание было +/- 60 В и более. Конечно на холостом, но тем не менее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alss Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 (1±0,3) Дж/Вт в двух вариантах - для транзисторного усилителя очень хорошая цифра, должно быть плотное звучание. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 3 минуты назад, alss сказал: (1±0,3) Дж/Вт в двух вариантах - для транзисторного усилителя очень хорошая цифра, должно быть плотное звучание. Раздельное питание в каждом канале, на своих трансах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 3 часа назад, BAA сказал: У вас конкретно около 100к выброс на АЧХ. Выброса нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 7 часов назад, Андрей63 сказал: Продолжу предыдущий пост, если я Вам , да и любому на этом форуме, предоставлю спектр усилителя с выходным каскадом на мосфетах, а вы честно расскажите , что в нём вам не нравиться или наоборот. Это не прикол и не подвох, к примеру тот же господин Lamm ( Шушурин ) , в своём интервью говорил , что может по спектрам примерно определить характер звучания УМ. Пожалуйста - может высказаться кто угодно, мне просто интересно провести такой эксперимент. Да и ещё прямоугольник 10 кГц, цена деления 10 В, все измерения на 8 Ом. Картинки срисованы с компа вручную специально для бумажной документации ( жёсткие диски со временем умирают, а бумага всё стерпит ), принтеров у меня нет, а по графике всегда было отлично ( детская художественная школа за плечами ). Ещё одна причина этих художеств, сравнить и подогнать на начальном этапе конструирования их в реальном масштабе со спектрами известного усилителя, взятого в качестве примера, но не по схемотехники. В дальнейшем расскажу какого. Измерения проводились при пощи внешнего цапа ESI MAYA22 USB. Спектр, с быстрым спадом верхних гармоник. Усилитель без ООС? Для ООСного слишком быстро затухают гармоники высокого порядка. У меня спектр выглядит таким образом. Режим измерения Uвых 12 В. 0 дБ=40 В. Двухтональный тест 19 и 20 кГц. Z нагрузки 8 Ом, нагрузка представляет собой кроссовер двухполосной АС нагруженный на резисторы. Усилитель класса AB, напряжение питания +-80 В, емкость батареи на плечо 50000 мкФ, двойное моно, раздельные трансформаторы питания. Вход балансный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 Вот приятный во всех отношениях усилитель, красивые решения, приличная мощность и минимум искажений. 20кГц меандр Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 43 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал: Спектр, с быстрым спадом верхних гармоник. Усилитель без ООС? Для ООСного слишком быстро затухают гармоники высокого порядка. Владимир , снимаю перед вами шляпу, вы правы это без ООС, мало того он ещё и гибридный на трансформаторе ( да простят меня все, особенно администратор, слукавил не в тему ) , специально не показал интермодуляцию , иначе вообще всё стало понятно сразу, но вопрос заключался в другом, а как чисто по спектрам определить качество звучания, я вот не могу. Слушая например усилитель Стародубцева на 33-й лампе , у меня не возникает к нему ни каких претензий, а только восторг, хотя я ни разу не видел какой у него спектр. Конечно гармоники надо минимизировать, но вопрос какими способами. Ещё раз прошу прощение за то , что не очень в тему. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 57 минут назад, Russ3000 сказал: Вот приятный во всех отношениях усилитель, красивые решения, приличная мощность и минимум искажений. Сравнивался по звучанию с чем -либо? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 А с чем его можно сравнить, в нем все как вам нравится, безосый усилитель, играет красиво и правильно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 31 минуту назад, Russ3000 сказал: А с чем его можно сравнить, в нем все как вам нравится, безосый усилитель, играет красиво и правильно. Как обычно сравниается по звучанию, с известными моделями- конкурентами, неплохо бы широко известными и разноплановыми, например известными ламповыми усилителями в том числе. Как безоссый, а разве на ОУ нет ООС ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 Один известный ламповый усилитель , особенно график интрмодуляции удивил , ранее не встречал. Фото не очень резкое , как есть Можно предположить , что и у других ламповых с интермодуляцией все так же плохо. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 Надо бы примерно с таким сравнить , да ? :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 1 час назад, Сергей А сказал: Надо бы примерно с таким сравнить , да ? :) Да, думаю, показательно бы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 1 час назад, Сергей А сказал: Один известный ламповый усилитель , особенно график интрмодуляции удивил , ранее не встречал. Фото не очень резкое , как есть Можно предположить , что и у других ламповых с интермодуляцией все так же плохо. До 4-х ватт IMD менее 0.2% это разве плохо? Ниже слуховой заметности. Я слушаю вечером если громко то мощность замерял -0.1 ватта средняя. Если потише но вполне приемлимо по громкости, - 0.01 ватта, интермоды при этом будут сотые доли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.